Зароботок раскрутка продвижение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Зароботок раскрутка продвижение » Тестовый форум » Зароботок в интернете


Зароботок в интернете

Сообщений 721 страница 750 из 759

721

Устраиваются показательные процессы по делам русских патриотов и массовые экзекуции с отрезанием языков в финале.
Улицы Луганска переименовываются в массовом порядке. Исчезли привычные названия «Советская», «Ленина» и т.п. Теперь это улицы им. Гитлера и Дж. Буша (младшего). На восточную Украину опустилась коричнево-жовто-блакитная ночь».

ПОЛНОСТЬЮ:
http://mgm.com.ua/094/press/09.html

Автор: Viki 29.01.2005 - 15:22
elena_dom, ты думаешь эти люди знают что такое факты?smile.gif Нет!
А я вот приведу некоторые факты.
- В Крыму начали повальную чистку неугодных. Снимают должностных лиц, идут крупные разборки.
- На Украину едет жить Борис Березовский: «Я официально заявляю, что хочу переехать на Украину и сделаю это в ближайшее время. В течение ближайших месяцев, надеюсь, перееду», - сказал Березовский, сообщает forUm.
- Генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил, что Генеральная прокуратура закрыла все уголовные дела в отношении и.о. премьер-министра Юлии Тимошенко за отсутствием состава преступления в ее действиях. (Ну и дела. Назначение на кресло премьера - автоматически снимает все обвинения? До этого была виновна, а тут сразу - нет?! Интересно, что уголовные преследования прекращены и в отношении родственников, а так же партнёров по бизнесу ЮТ:))
- А вот Генпрокурор России заявил, что обвинения, выдвигаемые Россией против ЮТ не снимаются!
- Президент Украины Виктор Ющенко своими указами уволил глав Луганской, Полтавской и Кировоградской обладминистрации, сообщает forUm. (Почему не уволил Донецкого? Не вышло, он сам сразу подал в отставку!)

Так вот. Это просто факты. Без комментариев. Зачем заниматься словоблудием, оскорбления писать. Давайте смотреть ТОЛЬКО НА ФАКТЫ.

Автор: Victoria 29.01.2005 - 15:40
Авот вам и факт:

или кто-то может опровергнуть

Напомним, что Нардеп Микола Гапочка доверенное лицо Януковича в Луганской области

Нардеп Микола Гапочка обвинил Юлию Тимошенко в членовредительстве. Но несоветский «Союз» ее и такой любит

А сам Микола Михайлович и со своей депутатской группой будет голосовать только за «Оранжевую принцессу».

Сегодня журналисты Луганска смогли пообщаться с депутатом-златоустом Николаем Гапочкой. Так в городе шахтеров повелось, что на пресс-конференции нардепа любят ходить и провластные и оппозиционные журналисты. Последние, понимая, что, по сути, бесплатно популяризируют политика, все равно с радостью доводят до мира «гаплыки» народного депутата. Любовь, как говориться, зла. Будем бескорыстны и мы.

Рассказывая о будущем фракции «Союз» Микола Гапочка сказал: «Мы находимся в новом формате общественной жизни. Я хочу сделать заявление: я, как и придерживался, так и придерживаюсь лево-центральных, лево-центристских и правых взглядов. И я своих взглядов не поменял».

Журналисты переглянулись: «Как точно Николай Михайлович передает суть свои взглядов!»

На выборы Гапочка вместе со всеми шел за «нашим донецким кандидатом». Однако в этом стремлении не было ничего личного: «Мы не толкали Януковича, как физическое лицо, мы были убеждены, что преемственность власти дала бы больший результат, чем мы получили сейчас», - считает нардеп.

Но опять-таки, если проиграл – нужно по-мужски признать поражение и двигаться дальше: «Но результат есть, мы его признаем, и теперь нам нужно учиться демократии, демократической передаче власти».

Если Гапочку с «союзниками» доведут, они могут «с конструктивной работы перейти к жесткой критике». Но до этого, думается, не дойдет, и с новым президентом придется заниматься одним и тем же: «Я сделаю все, чтобы у Ющенко все получилось», - присягает лидер группы «Союз».

После недавней отставки губернатора-сепаратиста Александра Ефремова, того самого, что обещал умереть стоя, а не жить на коленях «перед Ющенко», идет упорное обсуждение кандидатур. Гапочке о сути вопроса известно достаточно – по его словам, Мороз, Кинах и Зинченко предлагали этот пост ему. Нардеп, однако, воздержался, повторив популярное в Луганске изречение: «Единственная должность, которую я не хочу, это должность губернатора!»

Нам не известно, предлагал ли ему кто-нибудь должность истопника или председателя кооператива инвалидов, но, думается, в губернаторы депутат от Белокуракино все же пошел бы. Если бы не одно обстоятельство – характер у него не подходящий. «В силу моего характера, меня могут губернатором в феврале поставить, а в мае – выкинут. И останусь я ни там, ни там», - считает луганский политик.

Так кто же займет еще теплое кресло Александра Ефремова? Пану Гапочке известно три кандидатуры, но он их не назовет – потому что слишком часто в последнее время общался с прессой. Это выработало у него привычку к осторожности: «Я уже научился тайны хранить, - сообщил политик. – Я только могу сказать, что это будет свой – ни варяг, ни засланный».

Губернаторскую тему закрывал вопрос: «Назовите самое большое достижение за время губернаторства Ефремова?» Ответ был лаконичен: «То, что мы семь лет не меняли губернатора».

Еще он рассказал, что это был крутой шаг – подписать на трапе назначение Тимошенко премьером. «Все думали, что он к Путину за советом полетел, а он поставил его перед фактом».

Так будет ли Тимошенко премьером? «Будет, - сказал пан Гапочка и закашлялся. – Только Тимошенко сможет сделать что-то в правительстве Ющенко. Она повыкручивает руки-ноги, но сделает как надо. Залог моего убеждения, что у Ющенко все получится – это Тимошенко». Нардепу напомнили, как он собирался Юлию Владимировну отправить за стены с колючей проволокой. Он этот факт из общей с пани Юлей биографии отрицать не стал, и даже простодушно подтвердил, что «дело Тимошенко» было сфабриковано: «это был заказ, я уверен в этом на 100 %, я знаю, как это делается…»
Василь ТИГИПКО (Луганск)

28 января 2005. 19:00
Версия для печати

Автор: Viki 29.01.2005 - 15:43
Victoria, с каких это пор чьё-то сочинение стало фактом?smile.gif

Автор: Victoria 29.01.2005 - 15:50
Гапочка - народный депута. Ближе человека в Луганске у Януковича не было .И он, Гапочка, выступал перед журналистами в Луганске . И свидетелей очень много. Можно почитать луганскую прессу.

Или в интернете :

http://obkom.net.ua/news/2005-01-28/1900.shtml

http://rupor.info/full.php?aid=6290&c=0053B5

P.S. Можно связаться со свидетелями КОТОРЫЕ ПРИ ЭТОМ ПРИСУТСТВОВАЛИ

Адрес редакции: 91055, г. Луганск, ул. Коцюбинского, 19а, т/ф 58-29-13

Автор: Viki 29.01.2005 - 16:13
Victoria, так вы приводите пример предательства? Так иудушек во все времена хватало, и предают именно в самый ответственный момент. Это жизнь, и так всегда было.

Автор: Victoria 29.01.2005 - 16:22
Что-то их слишком много. Еще осталось депутатам Партии Регионов большинством проголосовать за утверждение Тимошенко премьер-министром, а также Ахметову поддержать Ющенко с Тимошенко ( а так это и будет). И кто же тогда останется с Януковичем? Или все иуды?

P.S.Это все политика и не нужно воспринимать неудачи политиков как свои личные . biggrin.gif

Автор: marika 29.01.2005 - 23:22
Viki
Цитата
Президент Украины Виктор Ющенко своими указами уволил глав Луганской, Полтавской и Кировоградской обладминистрации, сообщает forUm

Викуш, когда новый президент приходит то главы администраций должны сами подававть в отставку... Это формальности которые при любом президенте должны быть соблюдены... пока новый президент не подпишет новый указ - они все и. о. (так же как и кабмин при новом президенте)

Автор: MaKosh 29.01.2005 - 23:31
marika
а у вас администрацию назначают, а не выбирают? А чего тогда все на Путина наезжают? dry.gif

Автор: Victoria 30.01.2005 - 00:37
user posted image

Кличко - лучший боксер декабря
uaSport.net
11 Января 2005, 15:04

Чемпион мира в супертяжелом весе по версии WBC Виталий Кличко назван боксером декабря по версии этой же организации.

Это решение руководство WBC приняло в Мехико 10 января вечером, присудив украинцу звание за победу над британцем Дэнни Уильямсом. В том бою Кличко впервые защищал свой чемпионский титул.

Поединок был остановлен в восьмом раунде арбитром Джем Нейди, после того как английский боксер в четвертый раз побывал в нокдауне. Таким образом, Кличко, ставший первым в истории представителем стран бывшего СССР, завоевавшим чемпионский титул в супертяжелом весе, защитил свое звание.

Свой следующий бой украинец проведет с первым номером рейтинга WBC американцем Хасимом Рахманом. В качестве возможного места поединка рассматривается Madison Square Garden в Нью-Йорке, а также MGM Grand или Mandalay Bay в Лас-Вегасе. Бой запланирован на 14 мая.

Автор: Victoria 30.01.2005 - 01:04
user posted image

Крым перешел на сторону Ющенко

В Симферополе в субботу прошел объединительный форум демократических сил Крыма, которые заявил о поддержке нового президента Украины Виктора Ющенко.

Форум организован по инициативе партий и движений, которые поддерживали Ющенко в ходе избирательной кампании.

В мероприятии приняли участие более 850 делегатов, которые представляли более 30-ти организаций. Кроме того, по приглашению оргкомитета форума, в нем приняли участие представители 15-ти организаций, которые ранее входили в коалицию, поддерживающую Виктора Януковича.

Участники форума приняли обращение к Ющенко, в котором заявили о его поддержке и готовности принять участие в реализации программы, с которой он шел на выборы.

Участники форума высказались за кадровые реформы, повышение экономического уровня жизни, сохранение русскоязычной культурной инфраструктуры Крыма, обустройство крымских татар и т.д.

Они отметили необходимость того, чтобы президент Ющенко взял под особый контроль распределение и реализацию крымской земли, находящейся в государственной или коммунальной собственности, в связи с масштабным разграблением этого ресурса.

Участники форума приняли обращение ко всем крымчанам с призывом объединиться ради реализации программы нового президента.

На форум был приглашен председатель Верховного Совета Крыма Борис Дейч. Во время его выступления ряд делегатов, в основном представители организации "Пора" около 10-ти минут свистели и кричали "Ганьба", не давая возможности ему говорить.

После многочисленных попыток председательствующего - руководителя крымского штаба Ющенко Валерия Пробей-Головы Дейч в конце концов смог выступить.

Он подчеркнул, что Крыму удалось пройти предвыборный путь, сохранив политическую стабильность и межнациональное согласие, "и это является самым главным".

"Мы не ставим под сомнение результаты прошедших выборов и уважаем выбор народа Украины и поэтому будем работать, как с новым президентом Украины, так и с новым составом Кабинета министров Украины, а также Верховной Радой страны", - сказал он.

Интерфакс-Украина

Автор: marika 30.01.2005 - 02:54
MaKosh sad.gif не знаю чего на путина наезжают... как бы в каждой области (районе) есть председатель обласного (районного) совета (рады) ну и ессно есть глава администрации - обласной (районной)... вот первых избирают, а вторые прямо от президента идут...

Автор: ZnajZ 30.01.2005 - 03:56
Цитата (Victoria @ 29.01.2005 - 08:22)
P.S.Это все политика и не нужно воспринимать неудачи политиков как свои личные . biggrin.gif

то же самое посоветую вам, мэдам... не воспринимайте успех других политиков как свой личный laugh.gif

тем более, что он временный biggrin.gif

Автор: MaKosh 30.01.2005 - 06:41
Топик был отмодерирован, дальнейшие наезды на участников форума (с любой стороны) будут пресекаться. Все вопросы и разборки - в личку или чат. Спасибо за внимание.

Автор: Olegovna 30.01.2005 - 07:15
MaKosh
А зачем надо было меня резать ?. Ничего грубого не писала и персонально не цепляла. Не справедливо.

Автор: MaKosh 30.01.2005 - 07:17
Olegovna
все претензии к МОДЕРАТОРУ - в личку! Серьезно говорю - отвечаю в топике в последний раз.

Оставить твои реплики в воздухе ни к кому и ни о чем? Я стерла ВЕСЬ флейм.

Автор: ZnajZ 31.01.2005 - 10:14
всем привет от Катерины smile.gif
она сейчас в Загребе. приедет поделится впечатлениями от того, что бывает, когда страна оказывается между молотом и наковальней

Автор: Victoria 31.01.2005 - 10:40
user posted image

Нас багато, і нас не подолати!

Автор: ZnajZ 31.01.2005 - 11:50
далаем ставки: поддержит Верховная Рада кандидатуру Тимошенко или нет? blink.gif

Автор: ZnajZ 31.01.2005 - 12:38
лично я сказал бы 50/50

http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=91980

Автор: Улыбка 31.01.2005 - 16:52
Я думаю,что утвердят 95/5 cool.gif mad.gif

Автор: SvetVokne 31.01.2005 - 17:44
Надеюсь, не утвердят 51/49.. dry.gif

Автор: elena_dom 1.02.2005 - 02:21
ZnajZ
утвердят: 80/20

Автор: pasha 1.02.2005 - 03:08
Мать Президента Виктора Ющенко, Варвара Ющенко, умерла в понедельник, 31 января, на 88-м году жизни после тяжелой продолжительной болезни.

Автор: Uma 1.02.2005 - 04:17
Цитата (elena_dom @ 31.01.2005 - 22:21)
ZnajZ
утвердят: 80/20

Думаю, как Лена: утвердят: 80/20
С одной стороны ну не выгодна Юлька ни Ющенко ни тем более Порошенко, с другой - Тимошенко ВСЕГДА добивается того, чего хочет. ЛЮБЫМИ средствами.

http://www.rosbalt.ru/2005/01/28/194108.html

Цитата
Анализируя сложившуюся в стане «Нашей Украины» ситуацию, Владимир Малинкович считает, что назначение Тимошенко и.о. премьера — следствие необходимости для Ющенко соблюдать договоренность с ней. «Он оказался в безвыходном положении. Не сомневаюсь, он хотел бы другого премьера, более умеренного, например, Петра Порошенко, но вынужден подержать кандидатуру Юлии Владимировны. Во-первых, он подписал с ней соглашение, во-вторых, если бы он этого не сделал, Юлия Владимировна перешла бы в оппозицию. К тому же у нее есть сторонники из радикальной части «оранжевых» (они ее встречали на майдане во время народной инаугурации гораздо горячее, нежели самого президента). Таким образом, с самого начала правления Ющенко он сталкивается с оппозицией справа. Я думаю, Ющенко вынужденно назначает премьером Юлию Владимировну», — резюмировал политолог. По его мнению, Ющенко не рискнет намекнуть парламенту о том, что Тимошенко для него — не самая желанная кандидатура. Поэтому ее шансы стать премьером достаточно велики. «Я не сомневаюсь, что раскол внутри блока уже произошел. Самые мощные силы «Нашей Украины» будут находиться в оппозиции к Юлии Тимошенко», — подчеркнул Малинкович.

Автор: Uma 1.02.2005 - 04:25
30 января в возрасте 58 лет умерла Луиза Ильинична Жвания - мать Давида Жвания. Ее должны похоронить на Байковом мемориальном кладбище.

Автор: Uma 1.02.2005 - 05:00
http://tribuna.com.ua/news/2005/01/31/22670.html

Цитата
Соцпартия будет поддерживать Юлию Тимошенко на должность премьер-министра при условии предоставления социалистам шестой части мест в исполнительной власти.
Об этом заявил после политсовета СПУ лидер партии Александр Мороз.
...

По мнению Мороза, необходимо также подписать с Ющенко соглашение о порядке формирования структур власти, так как возле Ющенко уже можно видеть людей, "которые не имеют никакого отношения к успеху Виктора Андреевича".
Мороз подчеркнул, что в случае если после вхождения социалистов в структуру власти ее политика будет противоречить соглашению от 6 ноября, "тогда будет принято решение о выходе из всех структур власти".
...

Во время встречи с Ющенко Мороз также будет говорить о вакансиях для социалистов в правительстве.
"Мы настаиваем на четырех должностях, поскольку это отвечает квоте, но из них три, которые я назвал", - ответил Мороз на вопрос о возможном согласии на другие должности в правительстве. Как известно, социалисты хотят возглавить Минфин, Минтопэнерго и МВД.
Кроме того, СПУ могла бы претендовать на министерства образования, транспорта, АПК или промышленной политики.

Автор: Uma 1.02.2005 - 05:14
http://www.kp.ru/daily/23451/36343/

user posted imageВ Киеве БАБ уже чувствует себя хозяином

Цитата
На днях опальный олигарх официально заявил, что совсем скоро переберется на ПМЖ в столицу Украины.

Местные телевизионщики с канала «1+1» дозвонились до Лондона. Знакомая скороговорка БАБа звучала категорично:

- Украине отсидеться в сторонке не удастся! Это тест для молодой украинской демократии. У меня давние серьезные связи с Кучмой, Жвания, Бессмертным, я с ними долго общаюсь!

Конечно, «друг Кучма» сейчас вряд ли чем-то может быть полезным - самому бы избежать суда. Зато на Давида Жвания и Романа Бессмертного - народных депутатов из ближайшего окружения Виктора Ющенко - БАБ очень рассчитывает. Как-никак вместе провернули не один политпроект. Ведь еще недавно Жвания («кошелек» штаба Ющенко, владелец концерна «Бринкфорд» и мощного «Диамант-банка») встречался с Березовским на «нейтральной полосе» - в Израиле.

Борис Абрамович не покладая рук ковал победу украинской оппозиции. Но не за медаль «Участнику революции». Он потребовал большегоѕ

Еще до того, как прозвучал клич олигарха: «В Киев, в Киев!», группа депутатов Верховной Рады начала одолевать Юлию Тимошенко: «Почему Березовский всему Лондону хвастает, мол, «Юля - моя креатура» и теперь в Киеве он «решит любой вопрос»?» Тимошенко поставили ультиматум: честно рассказать о контактах с Березовским - иначе премьерского кресла ей не видать! Пани Юлия пока отвечает молчанием. Не кажет особой радости и пан Ющенко. Инициатива БАБа застала их врасплох?

Это вряд ли. Скорее всего, просто пришло время платить долги. Ведь на Украине сейчас все говорят о том, что Ющенко и Березовский подписали тайный контракт: в обмен на помощь в победе «оранжевой» революции БАБ получал право прибрать к рукам солидную часть украинских нефтеперерабатывающих заводов.

Говорят, даже сам «лепший друг» БАБа Жвания не в восторге от приезда олигарха. «Если Ющенко и Тимошенко откажутся, то я лично выдам Березовского России. Так я понимаю демократию», - отрезал Жвания в одном из интервью.

Впрочем, есть и другие мнения. «Березовский - свободный человек, имеет право поселиться, где захочет, - заявил «КП» Григорий Омельченко, заместитель главы антикоррупционного комитета Верховной Рады. - Могу сказать твердо: наша страна не нарушит Женевскую конвенцию и не выдаст России политического беженца».

Автор: Cher 1.02.2005 - 11:31
Комедия, чесслово! Уже и БАБа туда поселят!

Автор: marika 1.02.2005 - 11:48
ZnajZ как не грусно, но скорей всего утвердят... власть то поменялась... а политики наши ведь куда ветер туды и они...
mad.gif

Автор: Uma 1.02.2005 - 12:30
ZnajZ
Mamalyzhenko
по поводу опровержения факта американского гражданства детей Ющенко.
Документальное подтверждение. Где родилась, за кем замужем(вообще замужем ли официально), кого родила и где, кто папа/мама...

http://www.partaktiv.info/review/416c0f … iew_print/

Автор: Victoria 1.02.2005 - 13:29
Березовский не повредит Украине - эксперт
wwwПРАВДА.com.ua , 31.01.2005, 19:47

Политолог Виктор Небоженко считает, что проблема возможного приезда Бориса Березовского не нанесет ущерб Украине.

Об этом он сказал в понедельник корреспонденту УНИАН.

Он указал, что уже назначение Юлии Тимошенко премьер-министром означало начало жесткого курса отношений между Россией и Украиной.

По мнению Небоженко, очередным доказательством этого стало активное муссирование темы возможного приезда Березовского в Украине.

Политолог считает, что "это еще больше должно рассердить Владимира Путина, который бессилен что-либо здесь сделать".

Эксперт считает это примитивными способами давления нового украинского руководства на Россию с целью сделать ее уступчивей в экономических переговорах. По его мнению, эта цель будет достигнута.

"Россия не знает, как реагировать на такое поведение украинского руководства, и попробует не дать осуществить Березовскому свои планы за счет экономических уступок Украине".
По мнению политолога, это сильно ударит по Кремлю, который абсолютно не готов к такому развитию событий, тем не менее, Украине возможный приезд Березовского вреда не принесет.

0

722

Olegovna
"надежда" и Украинский парламент - это не совместимые понятия sad.gif

Автор: pasha 3.02.2005 - 03:40
Ох, я давно уже понимаю, что свои мозги в каждую голову не вложишь.
Люди не понимали, что творят. Экзотики хотели. Или они думали, что Украина изобретёт какой- то свой особый путь развития. Это ж кому надо всё это из небытия вытягивать. Как в юмореске:"А вы где, собственно, были 23-24 августа 1991 года".
Вообще я думаю, что это пробный шар. Такую ерунду не утвердят, но нет дыма без огня. Будет другой.

Автор: Olegovna 3.02.2005 - 03:45
elena_dom

На чем базируется надежда -
- у многих , кто будет голосовать, рыльце в пуху.
- удобный способ расправиться с недругом, иди потом в суд доказывай что ты прав.

Автор: Olegovna 3.02.2005 - 03:47
pasha
Цитата
Люди не понимали, что творят.

творит определенная немногочисленная группа людей, ее никак нельзя назвать - народ Украины.

Автор: pasha 3.02.2005 - 04:07
Цитата (Olegovna @ 2.02.2005 - 23:47)

творит определенная  немногочисленная группа людей,  ее никак нельзя назвать - народ Украины.

Я не могу согласится с этим. Кто такие "народУкраины"? Они(люди) осознанно отстаивали свою точку зрения и голосовали не под дулом автомата. То,что их обвели вокруг пальца согласна. Наивные, доверчивые. Люди вполне серьёзно думают до сих пор, что вот мы покажем всему миру, какие мы орлы. Мыслимое ли дело оранжевую революцию устроили о которой весь мир 2 месяца писал. То,что соотношение при голосовании 50/50 о многом говорит. На Украине выросло целое поколение воспитанное на новой истории, которую переписали. Им тяжело ориентироваться где правда, а где нет. Их напугали прошлым, всё время говорят, что было плохо. Одни баталии по поводу Киевской Руси чего стоят. А национальные герои бендеровцы и СС Галичина. Учебники истории бред.

Автор: Olegovna 3.02.2005 - 04:52
pasha
Я неправильно тебя поняла, думала ты о принятии закона.

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 11:40
elena_dom
Olegovna
pasha

украинский парламент нынешнего созыва, это, в большинстве своем, сборище проходимцев. по слухам, избрание по партийному списку на последних выборах стоило 500 килобаксов. голосование по принципиальному вопросу обходилось лоббистам в 10 килобаксов, а там, где требуется конституционное большинство - only sky is a limit

я говорил как-то с одним мужиком, чья мечта через год свершилась и его таки избрали... ему по барабану кто, где и за кого. он шел в депутаты только для того, чтобы заработать денег
и, судя по всему, таких как он - отнюдь не меньшинство. они всегда начинают с того, что дружно поддерживают всеми руками и ногами тех, кто у власти, а когда приходит новый "папа" - также дружно перебегают под его знамёна.
потом они "матереют" и начинают пытаться делать собственную "игру"

Порошенко, Зинченко, Гавриш, Кремень - типичные представители

с приездом Березовского, думаю, голосований по конституционным вопросам прибавится. т.к. он едет с полными чемоданами денег

НО, есть вторая группа депутатов - люди, занимающиеся политикой ПРОФЕССИОНАЛЬНО. они достаточно КРУТЫЕ, чтобы себе это позволить. к сожалению, таких немного. Кравчук, Медведчук, Тимошенко... скоро к ним присоединится "быстро набравший вес" Янукович

а вообще узнать их легко - они НИКОГДА не перебегают из фракции во фракцию, из партии в партию.

так что эти депутаты, будь они не ладны, лучше бы приняли другой закон, проект которого, кстати, уже обсуждался. так вот по нему, избранный по партийному списку депутат при выходе из партии/фракции, whatever it is, автоматически теряет свой мандат

тогда и дисциплина партийная будет в порядке, и коррумпированность уменьшится

ну, а на счет Тимошенко, если ее поддержат, думаю всем станет всё понятно с судьбой Ющенко - это будет его самая трагическая ошибка wink.gif она его съест, как только он попытается повесить на неё всех собак за свои просчеты и невыполнение популистических заявлений, с которыми он шел на выборы

не удивлюсь если на выборах 2006 БЮТ будет проситься и изо всех сил набиваться в друзья к Януковичу, а не продолжать поддерживать "вооруженный нейтралитет" с "НУ".... если к тому времени от нее что-то останется

и тогда Юля с пеной у рта будет кричать на митинге в Донецке: обнести эту западенщину колючей проволокой и поджечь! поставить Львов на колени! утопить Луцк в соседнем болоте laugh.gif

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 12:43
Цитата

Ющенко: придет время, и я буду таким же красивым, как Ричард Гир

Внимание политической и деловой элиты на Всемирном экономическом форуме, закрывшемся в воскресенье в Давосе, было приковано к новому президенту Украины и номинанту на Нобелевскую премию мира Виктору Ющенко. Его приветствовали стоя. Для начала Ющенко рассказал о своем отравлении и его последствиях - изуродованном лице.

"К тому, что сейчас перед вами, я не могу привыкнуть. И 48 миллионов украинцев не могут привыкнуть к такому лицу", - заявил украинский лидер. Впрочем, он тут же высказал уверенность, что вскоре вернет себе свой прежний вид.

"Придет время, и я буду таким же симпатичным, как и вы", - пообещал Ющенко американскому актеру Ричарду Гиру. Добиться желаемого он намерен с помощью терапии или пластической операции. "Я поеду в любую клинику, которая скажет, что может эффективно помочь решению этой проблемы", - цитирует Ющенко Газета. По неофициальным данным, выбор украинского президента пал на одну из клиник Женевы, где он проходил курс лечения с 6 по 9 января.

Кроме того, Ющенко заявил, что намерен победить коррупцию, чтобы ускорить процесс вступления Украины в ВТО и Евросоюз, но не собирается поступаться и партнерскими отношениями с Россией.

нет, ну мне нравится это "кроме того".... типа первым делом, первым делом - самолёты biggrin.gif

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 13:18
тааак... а вот это уже становится интересным

http://lenta.ru/vojna/2005/02/03/zhvania/

Цитата
Погиб премьер-министр Грузии Зураб Жвания

с учётом того, что Жвания в Грузии = Тимошенко на Украине, думаю что первый звонок ей прозвенел:
1) вряд ли это несчастный случай
2) кроме всех скандальных схем с приватизацией всего, что осталось в Грузии, Жвания явно мешал заокеанским спонсорам и гнул линию Березовского - украсть всё, что осталось, а потом хоть трава не расти - всегда можно слить Грузию и свалить всё на Россию. Более того, что Жвания и Бурджанидзе буквально недавно вели с Москвой сепаратные переговоры за спиной у Саакишвилли. США напротив нужен был пример "процветающей Грузии" для новых банановых, оранжевых и берёзовских, т.е. берёзовых революций
3) кричать громче всех будет тот, кто его грохнул

а вот и доказательства:
1) вопли видоплясова в исполнинии Михо Саакишвилли:
Цитата
Саакашвили назвал гибель Зураба Жвания большим ударом для Грузии

http://www.lenta.ru/vojna/2005/02/03/zhvania1/
2)
Цитата
Саакашвили приостановил работу правительства в связи с гибелью Жвания
В связи с гибелью премьер-министра Грузии Зураба Жвания президент страны Михаил Саакашвили принял решение о приостановлении полномочий членов кабинета министров. В течение семи дней президент обратится в парламент с предложением о формировании нового состава правительства
http://www.lenta.ru/vojna/2005/02/03/stop/

это как же получается... не успел труп остыть, а ВСЁ ПРАВИТЕЛЬСТО надо менять! так? а как же программа правительства, поддержанная парламентом и президентом? всё заново? или может было ВСЁ НЕ ТАК КАК НАДО, что надо было грохнуть второе лицо государства?

самое смешное, что все эти банановые республики типа Грузии и Латвии, упорно нарываются на конфликт с Россией. так и хотят чтобы их трахнули, а потом требовать от русских "компенсации за разрушенную войной страну" и подачки запада. конечно, сами все развалили-разворовали... пора поджигать обанкротившееся предприятие и избавляться от всей бухгалтерии чтобы получить страховку

Юлия Владимировна, у вас свой Жвания под рукой сидит... как бы и его газом вместе с вами не отравили. Революции это класно, только музыку заказывали США, а вы их ставленникам УЖЕ начинаете мешать

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 13:29
доказательство #3

Цитата

Жвания был представителем "партии мира"

По мнению экспертов, место погибшего премьера может занять министр обороны Ираклий Окруашвили - сторонник силового разрешения грузино-осетинского конфликта

С гибелью премьер-министра Грузии Зураба Жвания грузинская политика может утратить важный элемент предсказуемости, считает директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин. "В целом политика Грузии утратила важный элемент. Жвания был менее подвержен эмоциям, более расчетливым и предсказуемым, чем президент Грузии, который более склонен к внешним эффектами и популистским шагам", - заявил Затулин в четверг. "Ситуация в Грузии и с Грузией усложнилась", - подчеркнул эксперт, прогнозируя обострение грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. "Особенно изменение политики может коснуться зон конфликтов. Думаю, Саакашвили будет дерзать. Жвания предпочел бы более тонкие методы", - отметил Затулин. Он напомнил, что именно Жвания он вел мирные переговоры с Абхазией и Южной Осетией. "Ушел один из наиболее дееспособных и закулисных деятелей триумвирата, пришедшего к власти в результате революции роз", - заключил руководитель института стран СНГ

явно кому-то выгодно разжечь новую войну на Кавказе. а учитывая, что погиб Жвания, а не Саакишвилли, неоднократно призывавший к войне с Россией, эту войну развязывает США.

на Украине есть свой кавказ - Крым. и там США будет выгодно столкнуть лбами Россию с Украиной

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 13:50
никогда не оставляйте около себя людей, приведших вас к власти

автор (мне) неизвестен wink.gif

Автор: Inna L 3.02.2005 - 14:24
ZnajZ
Такую фразу я встречала в одной из книг Агаты Кристи. Там говорилось о том, что революцию надо делать с чесными людьми, чтобы они могли повести за собой народ. А уж потом не оставлять около себя людей, которые привели тебя к власти. К сожалению, забыла название книги.

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 14:39
Inna L

imho это сказал Ницше... но не уверен. 10 лет прошло с тех пор, как я подобными вещами зачитывался wink.gif

я было думал на Вольтера... но тот уж слишком правильный был и отнюдь не циник

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 14:56
всё интересней и интересней...

Цитата

http://www.good-cook.ru/i/big/8/3/83d30 … eaf74d.jpg

Ющенко попросил отложить обсуждение кандидатуры Тимошенко

Верховная Рада отложила обсуждение кандидатуры Юлии Тимошенко на пост премьер-министра Украины на 16.00 по московскому времени. Как сообщает "ForUm", об этом заявил спикер парламента Владимир Литвин.
По его словам, обсуждение отложено по просьбе президента республики Виктора Ющенко, который хочет лично присутствовать на заседании Рады. В настоящий момент Юшенко проводит консультации с политическими партиями по поводу состава правительства. Напомним, что украинский лидер выдвинул кандидатуру Тимошенко 28 февраля, сразу заявив, что утверждение должно состояться 3 февраля.

Накануне заседания Рады большинство внефракционных депутатов заявили, что поддержат кандидатуру Тимошенко. В свою очередь фракция Социалистической партии Украины не будет голосовать за программу деятельности правительства. Об этом заявил член фракции Николай Рудьковский. По его словам, "программа правительства – это набор лозунгов и добрых пожеланий, ни одной цифры, ничего конкретного".

В целом, по мнению Литвина, за кандидатуру Тимошенко, которая сейчас выполняет обязанности главы кабинета, должны проголосовать более 250 депутатов.

Ранее сама Тимошенко сообщила, что никто из членов прежнего кабинета министров не останется на своих постах. По ее словам, как предложение для президента состав кандидатов на должности министров и губернаторов Украины уже сформирован на 100 процентов. В новом кабинете министров, сказала Тимошенко, будет не три, а пять постов вице-премьеров.

В настоящее время около здания Рады проходит одновременно два пикета: сторонников Юлии Тимошенко и ее противников. Каждая группа демонстрантов насчитывает до полусотни человек. Между ними происходит словесная перепалка.

не, господа, ну шо за дела?
- витюша как обычно проспал и опаздывает в школу... тьфу... в Верховную Раду biggrin.gif ну да ладно - к этому пора бы привыкнуть. он, как я говорил, и на свои похороны опаздает
- социалисты, плечом к плечу стоявшие с оранжами, ОТКАЗЫВАЮТСЯ поддерживать программу их же оранжевого правительства (говорил я что их кинут через левое...) cool.gif
- Юля почти в 2 (!) раза увеличивает число вицепремьеров. да, тяжела она, шапка мономаха... на всех портфелей не хватает! laugh.gif

требую немедленно запустить фабрику по изготовлению оранжевых министерских портфелей и выдать КАЖДОМУ, я повторяю: КАЖДОМУ рэволюцыонэру по серьге... тьфу, по уху... то есть по пОртфелю wink.gif

Автор: Inna L 3.02.2005 - 15:00
В Агате Кристе я уверена на все 100%, так как читала во время оранжевой чумки и подумала, как ее слова попали в цель. А вообще, умные мысли не грех и позаимствовать у классиков.

Автор: ZnajZ 3.02.2005 - 16:20
Цитата

Грузинские министры перебьют друг друга

Совершенно очевидно, что стоит прогнозировать еще один немаловажный момент: конфликт между и.о. премьер-министра Барамидзе и министром обороны Окруашвили будет только продолжаться, - сказал наш собеседник. - И это может привести к кровопролитию. Итог неутешителен: политика Грузии непредсказуема, поскольку главный ее гарант в лице Саакашвили попадает в полную зависимость от молодых радикалов, хотя по большому счету он и сам относится к золотой молодежи, получившей власть при смене эпох".

Обстоятельства гибели премьера тоже подозрительные: со слов врачей, осматривавших труп, известно, что на губе имеется подозрительная ранка. Вкупе с тем странным обстоятельством, что ни Жвания, ни друг, у которого он гостил, не заметили, как надышались газа, не исключено, что дело обстоит сложнее. Некоторые эксперты, опрошенные "Yтром", полагают, что отравление имело место, но смерть тем не менее была насильственной

не дай Бог на Украине такая возня пойдет!

Inna L
все эти классики друг у друга драли по чёрному wink.gif римляне у греков, просвещенцы у римлян, немцы-классики у просвещенцев, Маркс у Гегеля, а Ленин у Маркса biggrin.gif
один Энгельс всё это безобразие финансировал... тоже мне Сорос нашелся wink.gif

так что если даже Агата Кристи высказала чужую мысль, я это крамолой не считаю wink.gif особенно, если это - чистая правда!

Автор: MaKosh 4.02.2005 - 06:20
http://www.good-cook.ru/i/big/6/3/634c9 … 85d5b3.jpg

Автор: Olegovna 4.02.2005 - 07:56
MaKosh
biggrin.gif , и где только нашла такое

0

723

Мда... читаю тут и диву даюсь. Зачем Америке ваш Крым и Грузия? Мдям... Они вон с Ираком разобратся не могут. Там где не пахнет нефтью Америка не показывается.
Подумайте лучче кому надо Крым и Кавказ!

Автор: Victoria 4.02.2005 - 11:22
user posted image

Коса Тимошенко снова покорила журналистов. Покорит ли Путина?

wwwПРАВДА.com.ua , 3.02.2005, 17:50

Юлия Тимошенко, которая, скорее всего, будет избрана новым премьер-министром, одержала верх над планами Москвы.

Об этом пишет немецкая газета "Suddeutche Zeitung" в статье "Ангел на прицеле Кремля", перевод которой приводит Инопресса.

Газета также пишет, что предложение кандидатуры Тимошенко на пост премьера, несмотря на позицию России, свидетельствует о том, что президент Ющенко "превратился в борца". Хотя издание сомневается, что ей "удастся легко привлечь на свою сторону депутатов парламента".

Издание предполагает, что Тимошенко, возможно, предстоит визит в Россию в качестве украинского премьер-министра, хотя "Кремль отчетливо дал понять, что не хочет видеть ее во главе правительства".

Газета напоминает, о первой неприятной поездке Тимошенко в Донецк, где она вступила в дискуссию с телезрителями и "в рейтинге политиков выросла с 3% до 33"%.

Автор статьи также напоминает о деле Тимошенко, возбужденном в Российской прокуратуре и обращает внимание на то, что там прокуратура "превратилась в политический инструмент".

"В Украине при Кучме было то же самое. Четыре года назад Юлия Тимошенко была арестована – возможно, под давлением Кремля, однако еще и потому, что она сильно спутала планы Кучме и другим олигархам", - пишет газета.

"Как бывший олигарх, знакомая с крупными международными финансовыми транзакциями, она прекрасно знала, где правительство может нажать на свои рычаги. Тогда же она заявила, что налоги, взысканные с олигархов, должны пойти, прежде всего, на нужды незащищенных слоев населения", - говорится в статье.

"Однако ее арест оказался грубой ошибкой. Тысячи людей вышли на улицу в ее защиту. Она считалась борцом за справедливость, "ангелом бедных и больных", - вспоминает автор.

Газета также приводит воспоминания Тимошенко о пребывании в Лукьяновкой тюрьме, которое изменило ее. "Она сидела вместе с воровками, проститутками и убийцами в общей камере".

"Это были женщины из самых низов, с которыми она никогда не встречалась в своей прежней жизни среди богатства и роскоши. Она рассказывала, что эти женщины ее утешали. И она поняла, насколько несправедливо общество. С тех пор она, как в старину на Украине, носит вокруг головы косу, которая придает ей облик святой с иконы", - замечает автор статьи.

В статье также рассказывается о том, как на пресс-конференции один американский журналист спросил, настоящая ли коса у Тимошенко.

"Тимошенко без слов отколола косу, и ее русые волосы, заструившись, упали ей на плечи. Невинно взмахнув ресницами, как в любовном фильме, она улыбнулась присутствующим. Журналисты восхищено зааплодировали: Юлия, принцесса, опять всех обманула", - пишет автор статьи.

Автор: ZnajZ 4.02.2005 - 11:34
Цитата (Марьюшка @ 4.02.2005 - 00:48)
Мда... читаю тут и диву даюсь. Зачем Америке ваш Крым и Грузия? Мдям... Они вон с Ираком разобратся не могут. Там где не пахнет нефтью Америка не показывается.
Подумайте лучче кому надо Крым и Кавказ!

подумал. объясняю. заранее прошу прощения за тон. меня немного угнетает ваше нежелание вникнуть в суть вопроса и при этом стойкое убеждение принимать за постулат идеи, которые кто-то вам подложил "на поверхность" как лёгкое решение сложной задачи.

и вообще, у вас, уважаемая, априори всегда русские во всем виноваты. поэтому спорить ЛИЧНО С ВАМИ не буду, а для остальных напишу следеющее:

у сложных задач не бывает простых решений. и если ВДРУГ оно находится, то это всего лишь означает, что все гении, которые над этой задачей работали - просто узколобые дилетанты, способные мыслить только в рамках стандартных методологий и типовых решений.

США нужна нефть. США воюет ТОЛЬКО за нефть - это отмазка для ignorant обывателей, не желающих задуматься, А ЧТО ЖЕ США делало (давайте только рассмотрим последние 15 лет) в Югославии, Афганистане, Средней Азии, Азербайджане, Ираке, Грузии, Украине.

тонкий намёк: на карту мира вы давно смотрели? никакой страны рядом не видите?

нефть для США это зацепка. а причина - экономическая война между Европой и США. если кто-то этой войны не заметил, прошу дальше не читать - все равно не поймете.

для остальных идем по порядку

Югославия. Смотрим, что произошло непосредственно ПЕРЕД первой войной на Балканах. Объединенная Европа объявила о планировании ВВЕДЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНОГО ЕВРО.
Идем дальше. Что произошло ПЕРЕД бомбежками Белграда? ВВЕДЕНИЕ БЕЗНАЛИЧНОГО ЕВРО. американцы успешно оттуда свалили и теперь разгребают это всё кто? русские и европейцы.

Запоминаем, идем дальше

Афганистан. 9/11. Талибан и все дела. Вспоминаем, что этому предшествовало. 9/11? Ну... сказки для американских обывателей мы пересказывать друг другу не будем. Предшествовали этому переговоры о транспортировке углеводородов из Средней Азии через Афганистан и Индию в Индийский Океан. Углеводороды? Нефть? Газ? вроде классно, и даже вписывается в подсунутую вам теорию. Президент США встречается с Талибами, о чём то договаривается. Но потом случается так, что нужен образ врага и он появляется. Талибан сметают под красивым прикрытием борьбы с терроризмом и В ИТОГЕ: в Средней Азии, контролируемой Россией, появляются ПЕРВЫЕ В ЭТОМ РЕГИОНЕ военные базы США. Продолжаем смотреть на карту?
и опять - контингент США в Афганистане растаял как мартовский снег, а количество европейских и канадских соллат растет с каждым годом. при этом базы в Узбекистане никто убирать не собирается

Ирак. не хочу вдаваться, но от этой войны никто по большому счету не выиграл... даже тот же Израиль в итоге получил вместо иракских СКАДов, намного большую угрозу в виде эскалации напряженности в регионе. из 40 выпущенных по Израилю СКАДов большинство либо упали невзорвавшись, либо рассыпались в воздухе, либо были сбиты... короче ущерб принесли только 2. Сколько народу погибло? не хочу спекулировать - единицы. выиграл от этого Израиль? нет. выиграли США? с одной стороны потратили почти 300 миллиардов, заработали 20? хороша прибыль. с другой - кто эти зеленые фантики считает? в США инфляция не зависит от печатного станка. она зависит от цифр, спущенных сверху выиграла от этого Россия? ну если считать, что ее "заклятый друг" получил второй Вьетнам, а русские списали достаточно приличную часть долга.... ok. будем считать 1:1.

А как же Европа? ЭТОЙ ВОЙНОЙ ЕВРОПУ ВЫГНАЛИ ИЗ РЕГИОНА от французов, немцев и итальянцев там и след простыл

а как же присутствие США в этом регионе и недавные заявления о бомбежке Ирана?
по большому счету, если бы удалось поставить арабов на колени - прибыль США в стратегической перспективе ГИГАНТСКАЯ. одним ударом накрыли два нефтяных региона - Ирак и Каспий. задача обеспечения энергетической безопасности была бы решена надолго.

а какова же причина начала войны в Ираке? оружие массово поражения? ау?! где оно? свободные выборы? чушь! основная причина состоит в том, что арабы стали говорить о переходе в расчетах за нефть на ЕВРО. а это - крах доллара! и Саддам был первым, кто это пытался сделать. судя по всему - последним

Финал: от былого влияния России и Европы на ближний восток остались только воспоминания. а Буш свято верит, что второго Вьетнама не будет. Ну и кто в выиграше? что выгоднее - потерять 300 миллиардов или потерять доллар как платёжное средство?

идем на север. трубопровод Баку-Джейхан. строят его явно не русские. им он как кость в горле. транзит каспийской нефти и среднеазиатского газа проходит мимо нее. на поверхность нам подсовывают "факт": нестабильность в регионе выгодна России.

ну, а если выключить телевизор и включить СОБСТВЕННУЮ голову, неужели непонятно, что оторвать этот регион из под влияния России, можно ТОЛЬКО устроив там войну, чтобы кокосовые президенты новоиспеченных банановых республик побежали к американцам за помощью? а перебросить войска из Ирака в Азербайджан или Грузию - плёвое дело. Турция, член НАТО - обязательно поможет. и что ТОГДА? трубопровод окажется под надежной защитой зеленых беретов

вывод:кто выигрывает НА САМОМ ДЕЛЕ от войны на Кавказе?

втирать, что Саакишвили - НЕ есть ставленник США... можно только человеку, у которого вместо головы телевизор. только такой может поверить.
точно также беслолезно доказывать, что Ющенко НЕ является американским политпроектом. не будем тратить на это время и ломать копья.

и война в Крыму, нужна не России, а США: разделяй и властвуй. столкни два братских народа лбами и подомни под себя трубопровод Одесса-Броды. испорти налаженную систему транспортировки углеводородов в Европу и кто от этого выиграет? Россия? Европа?

может цинично, но конкретно, напрашивается один грустный вывод: let's face it - Украина это всего лишь разменная карта в игре между США, Европой и Россией. А Кавказ и Крым это всего лишь болевые точки России, давя на которые, можно завалить ее экономику и создать катастрофические проблемы для Европы. пишут об этом в Financial Times, NY Times, BBC все уши прожужжало, но, судя по всему, не до всех это доходит.

еще вопросы есть? я подробно объяснил в 10 раз на данной теме

PS
в сказки про борьбу США за идеалы демократии и открытого общества может верить только наивный... ну, не будем конкретизировать.

PPS
кто-то себя вспоминает в 1991-м году? те, кто учился в школе, не всчет. у вас другие проблемы были. те, кто постарше... ВЫ МОГЛИ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ ВОЙСКА США В ИРАКЕ, ВОЙНУ В ЮГОСЛАВИИ, ВСЕ ЭТИ РЕВОЛЮЦИИ, БАЗЫ НАТО В УЗБЕКИСТАНЕ, ПРИБАЛТИКЕ и тд? а еще находятся те, кто считает это НОРМАЛЬНЫМ. ну, для кого-то это нормально. кто-то на этом наживается. А ЧТО С НАМИ ТО БУДЕТ?

Автор: ZnajZ 4.02.2005 - 12:37
ну так что, витя опять не выучил урок и решил не идти в школу совсем? laugh.gif

Цитата

http://www.good-cook.ru/i/big/2/d/2dde2 … 08ee4e.jpg
Голосование в Верховной раде по кандидатуре Юлии Тимошенко на пост премьер-министра должно было состояться в четверг сначала в 12:00, но затем по личной просьбе Виктора Ющенко перенесено на 16:00. Однако заседание было открыто буквально на минуту - для сообщения, что депутаты продолжат свою работу в пятницу. Как заявил вице-спикер Адам Мартынюк, президент еще не готов к решению вопроса о правительстве.

По информации источников в "Нашей Украине", президент Виктор Ющенко в течение дня проводил переговоры с лидером социалистов Александром Морозом - относительно "портфельных" перспектив представителей СПУ в правительстве и губернаторском списке. Как известно, Мороз не стал обсуждать этот вопрос с Юлией Тимошенко, заявив, что решение подобных кадровых проблем - прерогатива президента.

Собственно, скорее всего, голосование отложено из-за нерешенности вопросов по нескольким кандидатурам в местных органах власти - по словам Ю.Тимошенко, персональный состав Кабинета министров уже определен. Позиция социалистов не раз была озвучена как самим Морозом, так и другими видными партийцами: СПУ согласна на министерские и губернаторские портфели, но в таких объемах, чтобы это позволяло реально влиять на проводимую политику

Автор: Victoria 4.02.2005 - 13:17
Ющенко уволил Кабмин

Полный текст новости ожидайте в течение 30 минут.


Украинские новости

04 февраля 2005. 11:11

Автор: Victoria 4.02.2005 - 13:25
Ющенко уволил Кабмин (полный текст)

http://obkom.net.ua/news/2005-02-04/1111.shtml

Автор: посланец 4.02.2005 - 15:31
КОРЧИНСКИЙ ОТКРЫЛ НОВЫЙ САЙТ

детали на сайте: http://www.bratstvo.info

Автор: Таня 4.02.2005 - 15:35
Еще один..засланец ph34r.gif

Автор: kotovich 4.02.2005 - 15:36
посланец
и что теперь будет,можно по русски,я не поняла про СIЧ-что это значит? sad.gif

Автор: Victoria 4.02.2005 - 16:56
user posted image

Тимошенко утверждена примьер-министром Украины.

Партия Регионов не видит необходимости идти в опозицию к правительству.
Наша партия ,сказал представитель, считает главное успокоить общество и большинством голосов проголосовала за Тимошенко.
Народный депутат Гавриш: Мы знаем Тимошенко как человека ,которая еще не реализовала все свои возможности.

Единственная реальная опозиция ,как и ожидалось ,коммунисты.

373 голоса- За

Автор: kotovich 4.02.2005 - 19:50
Цитата
Тимошенко утверждена примьер-министром Украины

А РАЗВЕ КТО-ТО СОМНЕВАЛСЯ!
Железная леди №2 в Украине.

Автор: Victoria 4.02.2005 - 20:16
Коммунисты исключили из своей фракции депутатов, поддержавшихТимошенко
(“Эксперт-центр”, 04-2-05 16:57)

Депутаты Верховной Рады Украины от фракции Коммунистической партии Украины Борис Олийнык, Анатолий Мороз и Сергей Синченко, поддержавшие в пятницу кандидатуру Юлии Тимошенко на пост премьер-министра Украины, исключены из фракции КПУ.

Об этом сообщили в пресс-службе КПУ по итогам заседания фракции.

Как сказано в сообщении, названые депутаты исключены "по итогам голосования в Верховной Раде Украины по кандидатуре на пост премьер-министра".

Их «в живых» (во фракции) осталось только 56. С Лениным в голове.

Автор: Uma 5.02.2005 - 05:32
Цитата (kotovich @ 4.02.2005 - 15:50)
Цитата
Тимошенко утверждена примьер-министром Украины

А РАЗВЕ КТО-ТО СОМНЕВАЛСЯ!
Железная леди №2 в Украине.

Железная леди №1.

http://www.good-cook.ru/i/big/6/c/6c6a3 … d53b47.jpg

Автор: Uma 5.02.2005 - 05:37
Юлии Тимошенко уже ставят памятник

Верховная Рада Украины вчера утвердила премьер-министром страны «апельсиновую» революционерку Юлию Тимошенко. Хотя еще накануне в Киеве появились в продаже медали по 20 гривен (4 доллара) за штуку с надписью «премьер-министр» и ликом, похожим на Юлию Владимировну.
Ювелирная фирма «Диамант» из Винницы решила профинансировать установку в центре города, на месте, где раньше стоял памятник Ленину, новую статую. Уже готов макет - Юлия Тимошенко стоит на шаре-апельсине и зовет народ на митинг.

Автор: ZnajZ 5.02.2005 - 11:17
честь и совесть "Нашей Украины" wink.gif

user posted image

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 03:27
Цитата

Москва: Российская Генпрокуратура не намерена прекращать уголовное дело на Тимошенко

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 05 февраля 2005г. | 10:25

Генпрокурор РФ Устинов заявляет, что уголовное дело Юлии Тимошенко закрывать не намерен, оно будет расследоваться в соответствии с российским законодательством.

Как передает Forum, Устинов даже не исключает, что если Тимошенко приедет в Москву, то она будет арестована.

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 03:59
Правительство непрофессионалов, космополитов и кучмистов

Анатолий Кинах стал первым вице премьер министром Украины - личный друг Кучмы. Так сказать - гарант безопасности

Вице премьером по вопросам евроинтеграции стал Олег Рыбачук, а Бессмертного «кинули»
Юлия Тимошенко назначила Олег Рыбачук Вице премьером по вопросам евроинтеграции.
Должность вице-премьера по админреформе, которая была обещана Роману Бессмертному остается вакантной

Министерство по вопросам чрезвычайных ситуаций: Давид Жвания («Наша Украина») - ну, этот обеспечит черезвычайные ситуации

Запоните это лицо:
http://www.good-cook.ru/i/big/8/3/838d8 … 981f65.jpg
Министерство финансов: Виктор Пинзеник - это тот, который в свое время на посту вице-премьера по экономической реформе, предлагал ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ ВООБЩЕ - пусть типа дети родителей содержат
ВРЯД ЛИ ОН ИЗМЕНИТ СВОИМ ПРИНЦИПАМ

Министерство юстиции: Роман Зварич («Наша Украина») - БЫВШИЙ ГРАЖДАНИН США

Министерство транспорта и связи: Евгений Червоненко («Наша Украина») - прокуратура открывала дело на счет его израильского гражданства. двойное гражданство на Украине запрещено. числился в мелких олигархах. владеет автоперевозочным предприятием. интересно как его назначение согласуется с визгами Юли по поводу разделения бизнеса и политики. но этот вася, судя по всему, один из немногих в правительстве, который представляет чем ему надо будет заниматься wink.gif как бывший автогонщик - он хотя бы машину водить умеет biggrin.gif

Министром иностранных дел стал Борис Тарасюк («Наша Украина»).
1995-1998 - посол Украины в Бельгии, Нидерландах и Люксембурге, глава миссии Украины при НАТО.
В период пребывания Тарасюка главой МИДа отношения Украины и России заметным образом осложнились

Главой СБУ назначен Александр Турчинов
Закончил Днепропетровский металлургический институт, трудовой путь начал на комбинате «Криворожсталь». Тогда же начал делать комсомольскую карьеру
В 1993 - советник по экономическим вопросам премьера Леонида Кучмы и некоторое время и и.о. премьера Ефима Звягильского.
Доверенное лицо Тимошенко, пользуется ее неограниченным доверием и распоряжается средствами. Не пьет. Баптист.

Министерство культуры и искусств возглавила Оксана Билозир - певица в стиле 70-х laugh.gif


а вот и первые признания biggrin.gif

Цитата

Киев: Новый министр внутренних дел признается в своей полной некомпетентности

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 05 февраля 2005г. | 13:47

Новый министр внутренних дел Юрий Луценко заявляет что, он не является специалистом в сфере правоохранительных органов, однако не драматизирует это и оптимистически настроен для того, чтобы преломить ситуацию в этой сфере.

По сообщению From-ua, он отметил, что: «Прямой угрозой является масштабность поставленных задач и мой непрофессионализм в этой отрасли, так как я назначен политическим терминатором».

«Я не знаком ни с менталитетом, ни со специфическими сторонами работы милиции, однако я надеюсь, что моих человеческих и политических качеств будет достаточно для сближения с честными и порядочными милиционерами, которые, я знаю, есть в каждом городе, селе и области», - добавил Луценко

Автор: Basic 6.02.2005 - 04:35
ZnajZ.Вы настоящий политический обозреватель.Очень интересно читать.

Автор: Valya 6.02.2005 - 10:53
ZnajZ Мне тоже интересно вас читать. Благодаря вам, собственно, я представляю, что происходит в украине сейчас. Но, Боже мой, как же душа болит!

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 11:16
Basic
Valya
горе от ума... вы только почитайте КТО ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ! волосы дыбом встают blink.gif

старый сюжет... а теперь этот человек стал

0

724

Цитата
известно, что в 91-м во Львове Зварыч вербовал ветеранов афганской войны для талибов. Рассказывает глава Львовского областного объединения ветеранов Афганистана Николай Криворучко: «Были неоднократные встречи. Много разговоров. После всего пан Роман Зварыч предложил мне и моим друзьям поехать в США. Из США нас должны были перебросить в Пакистан, из Пакистана - на территорию Афганистана. И воевать на стороне талибов. В то время «Талибан» вел боевые действия против правящей коалиции, которая, как говорил Зварыч, проповедовала коммунистические идеи».

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 11:19
он, похоже, не останавливается перед политическими убийствами - завалил основного конкурента за день до выборов в парламент в 2002 году

Цитата
За сутки до голосования убит Николай Шкрибляк - кандидат в депутаты от социал-демократов. Следствие отрабатывает только одну версию - политическое убийство.

У Шкрибляка в округе, где он баллотировался, был один реальный конкурент - Роман Зварыч, кандидат от блока "Наша Украина". С первых же дней борьба между ними была чрезвычайно жесткой. Шкрибляк выступал за близкие отношения с Россией. Зварыч пропагандировал идеи крайнего национализма и вообще к любым своим оппонентам относился чрезвычайно агрессивно: «Кто там задает такие идиотские вопросы? Покажите лицо! У Зварыча есть зубы. Пока они не наточены, но перед выборами я их наточу и начну кусаться. Так кусаться, что на вас ни одного кусочка мяса не остается. Запомните мои слова».

Автор: Valya 6.02.2005 - 11:33
ZnajZ Знаете, иногда просто страшно заходить в эту тему... Сама я родом из Украины, уехала почти 8 лет назад. Много друзей там оставила. Поддерживаю с ними отношения, как могу... Душа болит за Украину и всех моих близких там...

Автор: Fishflorentine 6.02.2005 - 11:35
ZnajZ

Мне тоже очень интересно читать ваши посты. smile.gif Жаль, что не с начала начала, но как-нибудь выберу время и все посмотрю.

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 11:42
ПОЛИТИЧЕСКИЙ АНЕКДОТ ПРО ПРАВИТЕЛЬСТВО ТИМОШЕНК

медведь, волк и лось попали в яму
день сидят, два, три. лось видит - сожрут его... надо что-то делать
подходит к волку и медведю и говорит
- мужики, я - старый лось жизнь прожил, а вы молодые. вам мясо надо
давайте я себя в жертву принесу - хоть кто-то в живых останется, а мне на том свете зачтется
волк:
- да ну, братан, мы думали ты скотона травоядная, а ты пацаном реальным оказался

лось:
- только просьба последняя есть

медведь:
- брат, для тебя... всё что хочешь. скажи только!

лось:
- я когда молодым был, по пьяни друзья мне наколку на заднице сделали.
жена смеётся, дети смеются.... внуки даже... а мне - не говорят. гляньте, хоть вы то мне может скажете

ну, короче, повернулся. эти двое сунулись читать. а лось кааааак лягнет их обоих. волку сразу голову снёс, а медведю грудину пробил.
медведь храпит, сипит, кровь так и хлещет. подыхает одним словом. и сипя говорит:
- ну а я то куда полез... я же ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ!

мораль: половина правительства - волки, вторая - тупо не умеет читать

Автор: Viki 6.02.2005 - 11:44
Увы...

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 12:17
Valya
Fishflorentine

к своему глубочайшему сожалению, должен сказать, что ничего хорошего на Украине до марта 2006 года не произойдет.
единственно, что оранжевому электорату дается шанс открыть глаза - КАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОНИ ПРИВЕЛИ К ВЛАСТИ. спааааасиииииибо вам большое! и низкий поклон! дожили... одни проходимцы страной управляют

к посевной правительство не готовится... как бы голода не было. вдруг еще неурожай. тогда что - лезть в долговое ярмо к МВФ? а долги кто отдавать будет?

Автор: Uma 6.02.2005 - 13:08
ZnajZ
у меня просто нет слов второй день... одни междометия и непереводимый итальянский фольклор.

Ну с Билозир-то понятно, все таки близкая подружка жены Юща, но Луценко и Турчинов - силовые министерства blink.gif Это же не министерство культуры!
И люди, которые понятия не имеют, как эта система работает изнутри (тем более СБУ, т.с. работающее на безопасность государства), ни дня погоны не носившие, а только один - на митингах глотки рвавший да партию от папы (бывшего коммунистического функционера) получивший "в наследство", а другой - бывший комсомолец, а ныне активист-баптист (Турчинов член секты баптистов в Киеве пастор Кунец В.Я.) лезут керувать, а тем более пытаться эти минестерства реформировать. Ничего, кроме mad.gif у меня эта новость не вызывает.
Да, их даже делитантами назвать сложно. Точно как в твоем анекдоте - Куда они лезут, если читать не умеют?
Как профессионалы будут работать, если ими командует чёрт знает кто?

Тут не смеяться, плакать в самую пору.

Автор: ZnajZ 6.02.2005 - 13:48
Uma
плакать рано. через год этой шушары на Украине уже не будет smile.gif

улыбниcь wink.gif
Цитата
Чем отличается Господь Бог от Виктора Андреевича? Тем, что Господь Бог никогда не называет себя Виктором Андреевичем

Автор: Uma 6.02.2005 - 14:24
Я уже молчу про русофоба Тарасюка, нацика Зварыча из той же оперы (с ботинок ярой националистки Стецько пыль сдувал, а с его американским, якобы отказным гражданством - вообще темная история) - зато теперь, как и вышеупомянутая пара, "не умея читать" украинские законы (учился философии в Колумбийском университете, а зачем нам юрист по образованию, тем более украинскому, мы лучше одного из основателей Конгресса украинских националистов назначим) будет министерство юстиции возглавлять. Так может ну его, министерство юстиции? зачем нам оно теперь?

Вообще, как то "чужих" уж больно много на руководящих должностях. Не исключая близкого окружения Юща (что-то я не слышала, что Кетрин-Клер получила украинское гражданство/отказалась от американского).
Тот же Червоненко - гражданин Израиля. На каком основании не гражданин Украины (а в Украине двойное гражданство запрещено) возглавляет органы власти? Всем хочется заработать, тем более молодым и голодным. А тут минестерство транспорта - всегда живая копейка. Да и своим фирмочкам надо кушать давать. За гос. счет.
Кирпа с таким трудом навел порядок в железке. Это была одна из самых успешных отраслей. То, чем Украина могла гордиться. И сколько планов у него было. А главное, он был профессионал в своем деле. Впервые в истории отрасли сохранивший за собой пост генерального директора Укрзализныци, будучи министром транспорта. Кучма отдал ему и авиацию и флот, т.к. никто, кроме него не мог поднять эти отрасли. И вот, одного убрали (кто это сделал - "а кому это выгодно?"), другого поставили, чтобы рассчитаться за "охрану во время выборов"? Ну конечно, не из собственного же кармана платить.
И что обидно, завалят ведь отрасль, с другими целями эти проходимцы пришли.

Автор: Fishflorentine 6.02.2005 - 14:50
ZnajZ

Мне тоже кажется, что ничего хорошего не произойдет... Очень жалко простых людей, которые не имеют возможности ничего изменить...
А еще обидно, что настраивают друг против друга два братских народа...

Автор: Victoria 6.02.2005 - 17:05
В Вашингтоне может появиться памятник жертвам голодомора в Украине
Корреспондент.net
06 Февраля 2005, 14:43

В Конгресс США внесен проект резолюции, которая разрешит правительству Украины установить в Вашингтоне памятник жертвам голодомора 1932-33 годов.

Тем временем украинская община в Соединенных Штатах добивается, чтобы американский конгресс и Организация Объединенных Наций признали голодомор геноцидом.

Проект закона, внесенный на рассмотрение группой из 14 конгрессменов, предполагает дать разрешение украинскому правительству установить в американской столице памятник-мемориал жертвам сталинского голодомора в Украине 1932-33 годов.

Если документ будет одобрен Конгрессом, под мемориал будет выделен участок земли в центре Вашингтона, которая относится к федеральной собственности.

К сбору средств на сооружение памятника присоединится и украинская община, которая продолжительное время добивается, чтобы Конгресс Соединенных Штатов и ООН признали голодомор в Украине 1932-33 годов, от которого погибло, по меньшей мере, 7 млн украинских крестьян, геноцидом.

Еще в 1986 году американский конгресс назначил специальную комиссию под руководством доктора Мейса, которая расследовала причины голода и пришла к выводу, что действия тогдашнего советского руководства могут быть приравнены к геноциду.

Однако конгресс США так и не признал официально украинский голодомор геноцидом, равно как и ООН, которая к 70-летию трагедии выступила лишь с заявлением, посвященным памяти погибших от голода украинцев.

По материалам Интерфакс-Украина, украинской службы Deutsche Welle

24 Ноября 2003, 09:44

Американскому журналисту, умолчавшему о голодоморе в Украине, оставили Пулитцеровскую премию

Автор: Victoria 6.02.2005 - 17:06
user posted image

Правительство возвращает "Криворожсталь" в госсобственность
Корреспондент.net
06 Февраля 2005, 12:58

Кабинет министров Украины принял решение вернуть комбинат "Криворожсталь" в собственность государства и провести новый конкурс по его приватизации.

По словам премьер-министра Юлии Тимошенко, все документы о приватизации крупнейшего в стране металлургического предприятия, которые были незаконно приняты старым правительством, отменены.

В настоящее время идет процесс возвращения предприятия в государственную собственность. Этот процесс будет идти настолько быстро, насколько позволяют законы, отметила премьер.

Ранее, как сообщал Кореспондент.net, Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко заявили о необходимости пересмотра итогов конкурса по продаже "Криворожстали" в связи с антиконкурентными условиями приватизации, что привело, по их мнению, к значительному занижению цены сделки.

Печерский районный суд Киева запретил консорциуму "Инвестиционно-металлургический союз" отчуждать приобретенные на приватизационном конкурсе 93,02% акций "Криворожстали" в обеспечение иска физических лиц, которые подали иск о нарушениях в ходе конкурса.

В 2004 году "Криворожсталь" получила чистую прибыль в размере 1,864 млрд гривен. "Финансово-экономические показатели, достигнутые "Криворожсталью" в прошедшем 2004 году, по праву можно назвать лучшими за последние 10 лет", - заявила начальник отдела по связям со средствами массовой информации "Криворожстали" Оксана Мельник.

В 2003 году чистая прибыль предприятия составила 870,8 млн гривен, прибыль до налогообложения - 1 млрд 569 млн гривен.

В 2004 году прибыль до налогообложения составила 2,6 млрд гривен, рентабельность товарной продукции - 37,53%. В 2004 году комбинат увеличил доход от реализации на 33,3%, или на 2,5 млрд гривен до 10 млрд гривен.

В состав "Криворожстали" входят горно-обогатительный комплекс, коксохимическое производство и шахтоуправление по подземной добыче железной руды.

В настоящее время 93,02% акций металлургического комбината "Криворожсталь" принадлежит консорциуму "Инвестиционно-металлургический союз" (Киев). 56,25% "Инвестиционно-металлургического союза" контролирует донецкая компания System Capital Management, 43,75% - корпорация "Интерпайп" (Днепропетровск).

"Криворожсталь" является крупнейшим производителем стали и стального проката в Украине.

Автор: Valya 6.02.2005 - 20:12
Цитата (ZnajZ @ 6.02.2005 - 11:48)
плакать рано. через год этой шушары на Украине уже не будет smile.gif

Может вы и правы... но этот года нужно прожить... А как?
Звоню своим друзьям( Донецк и область) - все в сильнейшем напряжении, все в ожидании чего-то плохого... Куда уж хуже?

Автор: Nadeya 7.02.2005 - 03:52
Билозир-министр культуры?...вот это новость...хоть она и землячка моя, но надо же и честь знать...уж лучше Руслану бы выбрали, она хоть както Украину прославила...

Автор: MariaL 7.02.2005 - 06:30
Nadeya
Спасибо что хоть Поплавского не назначили blink.gif biggrin.gif

Автор: ZnajZ 7.02.2005 - 06:45
Nadeya
MariaL

девушки, а кто вам сказал, что министр петь должен уметь wink.gif

в этом правительстве должности раздают не для того чтобы человек работал, но для того чтобы тусовался красиво! laugh.gif

про того же Луценко уже анекдоты появились (на украинском, но понять идею не сложно):
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 … s/34.shtml

Автор: ZnajZ 7.02.2005 - 06:52
Цитата

"С особым удовольствием" Тимошенко представила министра культуры Оксану Билозир , сказав, что "теперь красота будет спасать не только Украину, но и культуру".

на фото слева. конечно, самая красивая из этой компашки wink.gif
http://www.good-cook.ru/i/big/3/7/37b80 … 92e7eb.jpg

Автор: ZnajZ 7.02.2005 - 07:29
Цитата (Valya @ 6.02.2005 - 12:12)
Может вы и правы... но этот года нужно прожить... А как?
Звоню своим друзьям( Донецк и область)  - все в сильнейшем напряжении, все в ожидании чего-то плохого... Куда уж хуже?

в том то и дело. на Украине УЖЕ БЫЛО хуже. 92-й, 93-й... 95-й помните?
веерные отключения электроэнергии, гиперинфляция, задержки зарплат на 2 года...

видать "закушался" наш народ. хорошо зажил. захотел еще лучше жить. европейцами себя почувствовали где-то в селах под Черниговом или под Стрыем. русские для них, вдруг, стали "азиатами необразованными", а эти, вдруг, европецами. красотища!

и еще надеются, что Путин и дальше будет разрешать на российском газе наживаться. ага... разбежались. закупки труб УЖЕ сократились, порошенковский шоколад УЖЕ Казахстан квотировать стал.... скоро транзит газа сократят и пустят его в обход.
Цитата
Политические же соображения заставляют Россию подумывать о газопроводе по дну достаточно мелководного Балтийского моря от терминала в Ленинградской области и прямо до газгольдеров “Рургаза”, счастливо минуя белорусские, польские и словацкие земли.

поляки голову морочат, на белорусский трубопровод денег нет, к тому же он опять через польшу пойдет. зачем куча посредников? которые либо воруют, как Украина, либо перепродают с наценкой.
чем оранжевое правительство будет кредиты МВФ обеспечивать?

книги земляков своих лучше бы почитали. Булгакова "Белая Гвардия", например. тогда ясно бы стало "поможет нам Европа" или только Гетьмана Ющенко-Скоропадского в форме немецкого офицера вывезут, когда уж совсем сильно припечёт.

Valya, верите, юго-восток - жалко до слёл. не заслужили они этого. а все остальные, сделавшие оранжевый выбор, получили то, что хотели.

если Бог хочет вас наказать, он исполняет ваши желания

Автор: Uma 7.02.2005 - 09:59
Короля играет свита
В окружении

Соратники Ющенко, несомненно, любят Украину, но очень "странной любовью". При ближайшем рассмотрении этих фигур никакого восторга не испытываешь, наоборот, скорее, ощущаешь горечь разочарования. За каждым из героев "Нашей Украины" тянется шлейф темных делишек.

Виктор Пинзеник

В системе власти Пинзеник - не новичок. Например, только в составе правительства побывал дважды, был отцом-основателем партии с многообещающим названием "Реформы и порядок", которая на минувших парламентских выборах влилась в русло "Нашей Украины". В среде единомышленников по "Нашей Украине" пользуется репутацией "известного макроэкономиста".
Показательны успехи Пинзеника на поприще "восстановления" экономики Украины. Сущность его деятельности заключалась в том, что он активно лоббировал интересы иностранного капитала на Украине (особым рвением отличался в лоббировании интересов Проктер энд Гэмбл, ради которого пытался уничтожить как систему качества на Украине, так и лично убрать Председателя Госстандарта Т. Киселеву, которая официально объявила, что ПэГ завозит товары контрабандным путем и по демпинговым ценам (чтобы удушить национального производителя) - прим. Uma), а принцип налогообложения, предложенного Пинзеником, стал трамплином к нынешнему налоговому беспределу. Прославился Виктор Михайлович и декретом по трастам. По его инициативе благотворительным трастам предоставлялась возможность работать в связке со страховыми компаниями. Теперь достаточно было задекларировать намерение о долгосрочном финансировании образовательного или пенсионного проекта, скопить деньжат, отстегнуть процент организатору трастовой аферы, и можно плыть белым лебедем, прихватив солидный куш. Для роста собственного капитала доходы от страхования жизни можно было использовать, не заботясь о выплате подоходного налога и налога на недвижимость. Это открывало большие возможности для афер, и благотворительность стала чуть ли не дежурным пунктом устава даже тех организаций, которые никогда не собирались ею заниматься.
Трасты активно использовались для получения льгот при выплате подоходного налога, налога на собственность, дарение с максимальной финансовой прибылью. А вся эта сверхприбыль подразумевала выплату соответствующего "черного" налога на собственность в пользу автора проекта. При Лазаренко такой "налог" носил почти открытый характер и выплачивался исправно. И доверчивые украинцы верили, они вложили в трасты от 200 до 400 млн. карбованцев и от 10 до 20 млн. долларов. Естественно, трасты лопнули, и никто никому никаких денег не вернул.

PS. Татьяну Киселеву, которая боролась с массовым завозом некачественной импортной продукции (лоббируемой определенными силами в правительстве, подобными Пинзеннику) уволили в бытность Ющенко премьером. не смотря на массовые протесты центров по сертификации Украины. На ее место поставили более сговорчивого Петра Кабана.
Киселева заявляла, что 80% продуктов, поступающих в нашу страну, по оценке зарубежных партнеров, предназначены «для неприхотливых покупателей». (Напомним, что по градации производимых товаров в зависимости от их безопасности и качества Украина относится к последней, третьей группе). Она ввела сертификацию импортной продукции на границе, что существенным образом перекрыло ввоз некачественных товаров в Украину. Этим воспользовались предприятия пищевой и перерабатывающей промышленности Украины, увеличили объемы выпуска продуктов питания, которые и вытеснили "чужие" из потребительской корзинки. Так что как отечественный пищепром, так и конечный потребитель должны знать своих героев в лицо.
кому интересно, почитайте с ней интервью 1998г. , в т.ч. о войне власти с Госстандартом.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/211/18565/

Давид Жвания

Родился Давид Жвания в Грузии в семье высокопоставленного ответственного работника ЦК Компартии Грузии. В девяностые годы, во время президентства в Грузии Звиада Гамсахурдия, бежал из страны, жил в Словении и Австрии, позже – в Москве.
На Украине Жвания объявился в 1996 году как генеральный директор кипрской фирмы. Основал ЗАО "Бринкфорд", которое можно считать основой его благополучия. Теперь Давиду Важаевичу принадлежит столько заводов, что одно их перечисление утомительно. Состояние Жвания оценивается в сотни миллионов украинских гривен. Конечно, располагает Жвания и другим "капиталом" – в его друзьях числятся Александр Иосилиани, Константин Григоришин, Борис Березовский и, конечно же, Виктор Ющенко, которому (по косвенным доказательствам) хозяин империи "Бринкфорд" обязан многими своими успехами. Именно во время премьерства Виктора Ющенко Давид Жвания через свои структуры очень дешево приватизировал ряд солидных предприятий, например, тот же Керченский судостроительный завод "Залив", стал санатором государственного предприятия “Производственное объединение "Луганский станкостроительный завод", на базе которого тут же было создано самостоятельное производство – ЗАО "Луганский патронный завод".
Серьезно занимался Жвания и сферой энергетики. Так в 2001-2002 годах вспыхнул громкий скандал по делу о "200 миллионах". До сих пор фамилия Жвания ассоциируется с ТВЭЛами (тепловыделяющими элементами для АЭС), которыми "Бринкфорд" снабжал "Энергоатом" и вывозил отработанное топливо в Россию. Тогда, по информации СМИ, при самых скромных подсчетах Жвания умудрился заработать 200 миллионов долларов.
Несмотря на молодость, причастен Жвания ко многим международным скандалам, в том числе к некрасивым приключениям на Украине бывшего спикера Российской Думы Ивана Рыбкина.

0

725

Роль Березовского в смерти Жвания

БАБ предупредил Ющенко...

Цитата
Борис Березовский не любит плохих исполнителей. После того, как Иван Рыбкин с позором провалил возложенную на него миссию на выборах президента России в 2004 году, серьезных поручений и денег от Бориса Абрамовича ему не поступает. Не оправдал доверия.

Еще больше Борис Березовский не любит хороших исполнителей, хорошо работающих против него. Особую ненависть опального олигарха вызывает газета «Московский комсомолец», из года в год «полоскающая» неудачливого учредителя «Либеральной России» так, что личный рейтинг политика Березовского устойчиво держится ниже двух процентов.

Но по-настоящему ненавидит опальный олигарх тех исполнителей, которые соглашаются выполнять ответственные задания, берут под них деньги, достигают успеха и в последний момент меняют свое отношение к работодателю. Сегодня ненависть Бориса Абрамовича рискует ощутить в полной мере украинский бизнесмен Давид Жвания.

Самый успешный проект в жизни Березовского, получивший название «оранжевая революция», грозит закончиться провалом. Как известно, лондонский изгнанник понимает под демократией на Украине не свободу как таковую, а свободу действий самого БАБа в отношении властей России. Украина имеет исключительное положение – она может стать плацдармом антипутинской политики Запада, в которой персона Березовского выполняет особую роль. Если не станет плацдармом, то автоматически – буфером, блокирующим активные действия против российской власти.

Противоречия между Путиным и Березовским можно снять устранением одного из них – такова степень противостояния. Шекспировский вопрос «быть или не быть» применительно к данной ситуации можно сформулировать так: пускать или не пускать. Пускать Виктору Ющенко Бориса Березовского на Украину или не пускать?

Ющенко – человек неглупый. В то же время он обыкновенный – шаги Ющенко, воспринимаемый публикой как личные решения президента, на самом деле формируются окружающей его группой лиц. Работает механизм делегирования полномочий поверенным. Среди поверенных Ющенко – Давид Жвания, один из главных финансистов кампаний против Кучмы и против Януковича. Ющенко не просто считается с мнением Жвания, он, как утверждают украинские журналисты, зависит от него. Зависимость эта – весьма специфическая.

Как известно, подготовка к «революции роз» стоила денег (как требовала их и «оранжевая революция»). Грузинский президент испытывает к Давиду Жвания теплые чувства – контролируемые Жванией фирмы внесли солидный вклад в дело грузинской революции. Один из первых, кого навещал в Киеве новый президент Грузии Михаил Саакашвили, – господин Жвания.

Господин Жвания, как полагается богатым людям, чье богатство происходит от власти, еще и депутат Верховной Рады. Этот депутат в свое время опекал в Киеве одного смешного человека – с именем Иван и фамилией Рыбкин. Плотные рабочие связи, установившиеся между Давидом Жвания и Борисом Березовским, распространились и на Михаила Саакашвили. В общем, крепкая мужская дружба.

Самая крепкая бескорыстная дружба – та, что основана на взаимной выгоде. Борис Березовский проводит на Восток деньги для постройки прозападных режимов. Часть денег оседает в кармане проводников. Очень хорошая схема.

Однако иногда обстоятельства меняются. Похоже, в украинской эпопее Березовского происходит именно такой поворот. Давид Жвания – давний партнер Бориса Березовского – решил отвернуться от выдающегося русскоговорящего лондонца.

В апреле 2004 года Давида Жвания и Бориса Березовского видели в Израиле – оранжевые вопросы имели высшую актуальность. В июне и в октябре в украинскую столицу из британской приезжал интересный человек – Демьян Кудрявцев. Господин Кудрявцев входит в число ближайшего окружения Бориса Березовского. Разыскиваемый Россией по линии Интерпола, БАБ не может лично ездить в кучмовскую Украину, поэтому командирует туда своего человека. Давид Жвания, входящий в ближайшее окружение Ющенко, встречает представителя Березовского в офисе принадлежащего ему концерна «Бринкфорд». Все идет хорошо.

В последнее время, буквально сразу после «оранжевой революции», ход событий ускорился и, что намного важнее, неожиданно изменился. Давид Жвания – тот самый, что долго работал с Березовским в одной упряжке – пообещал лично выдать Бориса Абрамовича российским властям, если последний приедет в Киев. Цитата Давида Жвании: «Если приедет Борис Березовский, а Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко не выдадут его России, то это сделаю я. Так я понимаю демократию». Эти слова были сказаны перед украинскими журналистами 31 января 2005 года.

Чуть позднее сам Березовский, находящийся в Великобритании, сообщил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» о намерении переехать в Киев. «Я хочу быть ближе к Москве и жить у себя на Родине», - сказал БАБ. Однако желание опального олигарха столкнулось с позицией Жвании, обозначенной выше.

Борис Березовский, приняв на себя деньги и доверие Запада, ведет сложную игру против Путина. Не секрет, что БАБ рассматривает Владимира Путина как личного врага, поэтому противостояние получается ярким и эмоциональным. Война без правил всегда такая.

И тут какой-то Давид Жвания!…

…А вчера погиб Зураб Жвания. Премьер-министр Грузии, вместе с которым депутат Жвания учился в институте. Зураб Жвания, в тесном сотрудничестве с которым Давид Жвания апробировал революцию в Грузии и перенес ее ошеломляюще удачный опыт на Украину (и ведь получилось!). Премьер, родство с которым приписывается Давиду Жвания. Правда, Давид, на этот счет отшучивался: однажды он туманно сказал журналистам слова вроде «Грузия – одна большая семья, где каждый каждому приходится родственником». Но в кабинет главы грузинского правительства был вхож удивительно легко.

Говорят, премьер-министр правительства Грузии отравился газом. Странно. Взрослый, не старый, неглупый мужчина зачем-то поехал ночью к коллеге, тоже вменяемому человеку, и там – задохнулся. Бывает же. Однако, господа…

Как бы то ни было, а Давиду Жвания теперь есть о чем подумать. Может, ну ее, эту политику? Может, отозвать свою рекомендацию Ющенко не пускать Березовского в страну? После всех этих революций чего только не бывает – есть чего испугаться.

Кстати, по некоторым – естественно, неформальным – данным, грузинский премьер серьезно «кинул» Березовского на абхазских выборах: выделенные под кандидата Багапша деньги были весело распилены, и что самое дикое, сам Сергей Багапш оказался на стороне России. Борис Абрамович тогда не только был недоволен операцией Зураба Жвания в Сухуми – он чувствовал себя лично обманутым.

Смерть Зураба Жвания в контексте проблем Бориса Березовского с Давидом Жвания смотрится чрезвычайно интересно. Если прибавить к странным обстоятельствам смерти факт родства Давида и Зураба, еще интереснее. Если учесть «кидок» в Абхазии, – еще. Наконец, если учесть, что в смерти грузинского министра многие политические силы в постсоветских странах, на Западе и тем более, в самой Грузии, увидели «руку Москвы»…

Остается выяснить обновленные рекомендации Давида Жвания Виктору Ющенко и намерения последнего относительно Березовского. Теперь это самое интересное. Борис Абрамович любит только прилежных исполнителей.

Автор: Uma 7.02.2005 - 11:13
Роман Зварыч

О Романе Зварыче известно не так уж и много. Родился 20 ноября 1953 года в Нью-Йорке, США, закончил Колумбийский университет, магистр философии, затем профессор философии. С 1991 года живет на Украине. Один из основателей Конгресса украинских националистов, член правления Международного фонда "Возрождение" (Сороса).

Замешан в целой серии скандалов. Самым громким из них стало дело об убийстве замгубернатора Ивано-Франковской области, секретаря обкома СДПУ(о) Шкрибляка, которое произошло в разгар избирательной кампании на прошлых парламентских выборах. По мнению же наблюдателей, Зварыч вел избирательную кампанию чрезвычайно жестко и агрессивно. За несколько недель до убийства в регионе была предпринята попытка реабилитации воинов дивизии СС "Галичина", а во время посещения края Виктором Ющенко на митинге Зварыч объявил регион "зоной, свободной от СДПУ(о)", и добавил: "Из Ивано-Франковска начинается президентская избирательная кампания Виктора Ющенко".

Зварыч утверждал, что намерение Кучмы вступить в ЕЭП - это измена национальных интересов.

С трибуны ПАСЕ Зварыч четко и недвузначно призвал европарламентариев поддержать скорейшее начало военных действий США против Ирака, не дожидаясь соответствующего решения ООН. За словами пана Романа стоит трезвый и циничный расчет. Поддержка планов Буша прозвучала из уст члена фракции "Наша Украина" в аккурат накануне визита лидера НУ В.Ющенко в США. Цели поездки особо не разглашались, но они совершенно понятны. Для Ющенко ключевым являлся вопрос финансирования президентской кампании. После ряда провалов Виктора Андреевича в парламенте (проиграл комитеты, не смог организовать большинство, "пролетел" с местами в правительстве и т.д.) от него отвернулись бизнесмены. Особенно тяжелыми были потери П.Дыминского и И.Насалика. Возникла реальная перспектива того, что глубокомысленному "мессии" просто не на что будет проводить кампанию. Поэтому нетрудно предположить, что Ющенко поехал в Штаты договариваться "за бабки". "ура-проамериканское" заявление Зварыча как раз и было направлено на то, чтобы облегчить его шефу процесс "клянчения".

Примечателен и тот факт, что, являясь рядовым членом делегации Украины в ПАСЕ, в обход всех правил субординации, Зварыч после одного из голосований в парламенте Украины за политреформу призвал Совет Европы приостановить членство Украины в этой организации. Такой пассаж вызвал недоумение у всех, даже у представителей той же оппозиции.
Исходя из деятельности Романа Зварыча, его запросто можно считать наследником идей и продолжателем дел бандеровцев.

Евгений Червоненко

Евгений Альфредович Червоненко родом из Днепропетровска. Сфера ответственности почетного президента концерна "Орлан" в "нашеукраинской" среде особых сомнений не вызывает: он – связующее звено между "НУ" и еврейскими общинами на Украине и за кордоном, организует поездки Виктора Ющенко в США и его встречи с американским и европейским еврейским лобби.

Первую производственную линию возглавленной им в середине 1990-х годов промышленной группы "Украина Ван Пур" закупили и запустили с помощью евреев Ирландии. Ныне у Червоненко - целая империя: концерн "Орлан", ЗАО "Орлан" и т. д., и т. п.

На третьем месяце своего премьерства Ющенко назначил Червоненко председателем правления Государственного комитета по материальным резервам. Так Червоненко попал и припал к "закромам Родины". Позже на базе Госрезерва создали Государственную акционерную компанию (ГАК) по управлению материальными резервами, и ею тоже "рулил" Червоненко. Причем настолько успешно, что материалы счетной палаты, обнародовавшей факты деятельности Госрезерва за 1989-1999 годы и за первое полугодие 2000 г., показали: " запасы государственного материального резерва в критическом состоянии". По тридцати процентам наименований продукции, которая должна быть в госрезерве, эти самые запасы оказались ниже необходимого уровня накопления. А по девяти процентам наименований - даже ниже неснижаемого запаса, "только в 1999-2000 годах проверками установлены факты самовольного использования ресурсов госрезерва в объеме более 630 млн. гривен".

Что же касается бизнеса Евгения Червоненко, то ему не раз предъявлялись обвинения в уклонении от уплаты налогов и сокрытии доходов. Ныне Червоненко выступает за силовые методы решения всех проблем. Причем не брезгует нардеп и обычными драками. Летом прошлого года он столкнул с парламентской трибуны объединенного эсдека Нестера Шуфрича. Затем устроил во время визита Ющенко разборки в Донецке, в этом году набросился на милицию в ЦИК. Рукоприкладство ничуть не смущает бывшего спортсмена, - он лупит оппонентов с удовольствием.

Правда, недавно энергичный Червоненко несколько приуныл. Всплыла давняя, 2002 года, история с двойным гражданством. Тогда ее замяли. Как будет теперь, посмотрим.
Ксерокопия документов
http://www.partaktiv.info/news/418110e3 … 028211913/

Судя по всему, порядочность и благородство – это не главные качества свиты, которая и играет своего короля.

Автор: Uma 7.02.2005 - 12:27
А вообще, с назначение друга Юли главой СБУ, особо в предверии осени-2005, так и напрашивается формула

премьер-министр Юля+глава СБУ Турчинов=технический Президент Украины

Автор: Uma 7.02.2005 - 13:00
Борис Тарасюк

Борис Тарасюк родился в 1949 году в г. Дзержинске Житомирской области. Окончил факультет международных отношений Киевского университета. На дипломатической работе с 1975 года.

Имеет репутацию «прозападника». Считает, что главные интересы Киева находятся в Европе. Не видит ничего невозможного в присоединении через несколько лет Украины к НАТО. За время дипслужбы у Тарасюка было немало заслуг перед Родиной — от отвоеванного с помощью резолюции ООН Севастополя у российской Госдумы (даже в бытность дарения Крыма Украине, Севастополь оставался городом всесоюзного значения) до Хартии об особом партнерстве с НАТО.

Является сторонником этнократических, унитаристских подходов в национальной политике Украины

Большая активность в первую очередь на евроатлантическом направлении и откровенное "торможение" российского как раз и стала главной причиной отставки Тарасюка с поста министра иностранных дел в сентябре 2000 г. Его настойчивые попытки приблизить Украину к НАТО и Европе, с одной стороны, утомили Брюссель, с другой — являлись постоянным сильным раздражителем для Кремля. В Крыму и на Западной Украине прошли военные учения с участием войск НАТО. Киев упорно не реагировал на настоятельные просьбы МИД РФ пресечь антирусские эскапады националистов во Львове.
Деятельность МИД Украины в российском направлении была мизерной и не отвечала взаимным экономическим интересам обеих стран. После подписания и ратификации "большого" договора межгосударственные отношения, экономическое сотрудничество, гуманитарные связи Москвы и Киева были фактически законсервированы.

Не успел вступить вновь в должность главы МИДа, как начал наступать на старые мозоли.

Цитата
Борис Тарасюк выступает за ограничение присутствия Черноморского флота (ЧФ) России в Украине. Об этом он сказал в интервью "Аргумент-Газете", отметив, что "Россия не может быть свободной настолько, чтобы заменять воинскую технику на качественно новые образцы - и все это на территории Украины".

Борис Тарасюк напомнил, что Россия проводила военные учения в Крыму без предварительного согласования с руководством Вооруженных Сил Украины, что подразделения русской морской пехоты ЧФ без согласования с украинской стороной направлялись в Чечню.

Тарасюк подчеркнул, что пребывание русского флота в Украине является временным явлением, и что "Россия должна создавать условия для постоянного базирования своего флота на своей территории". Он сказал, что не видит целесообразности пребывания русского ЧФ на территории Украины.

"Единственное объяснение - Россия хочет присутствовать в Украине. С военной точки зрения, ЧФ не может выполнять никаких стратегических задач, хотя именно на этом настаивала русская сторона" - заявил Борис Тарасюк.

И это называется задекларированная в предвыборной кампании Ющенко Дружба с Россией? А что дальше? Базы НАТО на границе с Белгородом разместим, вместо совместного российско-украинского международного аэропорта?

Цитата
Госсекретарь США Кондолиза Райс и министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк в ходе состоявшегося в воскресенье телефонного разговора обсудили повестку ближайших контактов между президентами Виктором Ющенко и Джорджем Бушем.

Тарасюк пригласил Райс посетить с визитом Украину.

А госсекретарь США заверила украинского коллегу в нацеленности на тесное сотрудничество и высказала надежду на его активное развитие

Автор: Uma 7.02.2005 - 13:07
и еще "дружелюбное" заявление

Цитата
Вступление Украины в НАТО не за горами?
[14:50/ 6.02.2005]

Повышение готовности вооруженных сил Украины до надлежащего уровня – одна из ключевых задач государства, заявляет министр обороны Украины Анатолий Гриценко.
За его словами «готовность должна быть такой, как и у стран, входящих в Североатлантический альянс», передает ИТАР-ТАСС.

В то же время, подчеркнул Гриценко, "вопрос о вступлении в НАТО будет обсуждаться, когда появятся все необходимые условия". По его словам, "если брать за основу военные критерии, то Украина может стать членом блока уже через два или три года".

Автор: Cher 7.02.2005 - 13:11
Цитата
А что дальше? Базы НАТО на границе с Белгородом разместим, вместо совместного российско-украинского международного аэропорта?

А чего бы их не разместить???? wink.gif Раз пошла такая пьянка...

Автор: Uma 7.02.2005 - 14:16
24 декабря 1999 г. Верховная рада по требованию Совета Европы (одним из условий вступления Украины в Совет Европы было ратификация Европейской Хартии региональных языков) ратифицировала Европейскую хартию региональных языков и языков меньшинств. Закон о ратификации гарантировал государственную защиту 13 языкам, широко распространенным в Украине, среди которых, разумеется, был и русский язык. Этот закон обязывал государство обеспечить дошкольное обучение, среднее, среднее специальное и высшее образование на русском языке всем, кто этого пожелает для себя или своих детей. Тем не менее партии, ныне входящие в "Нашу Украину", тогда голосовали против ратификации, а Министерство иностранных дел правительства Ющенко, которым в то время руководил Борис Тарасюк, в течение шести месяцев не отправляло "Закон о ратификации" в Совет Европы, хотя обязано было это сделать. (Господин Тарасюк самовольно задержал на полгода передачу ратификационной грамоты о ратификации Хартии в Совет Европы) Конституционный суд, придравшись к формальному нарушению порядка подписания законов о ратификации, посчитал закон "утратившим силу". Казалось бы, нужно только еще раз проголосовать за либеральный вариант закона, соблюдая должным образом процедуру, и языки меньшинств будут защищены европейскими нормами права. Но Борис Тарасюк, Роман Зварич и другие "нашеукраинцы" предложили совершенно нелепый проект закона о ратификации Европейской хартии, который обеспечивал бы защиту только... четырем умирающим языкам - языку крымчаков, караимскому, урумскому и румейскому. Очевидно, что такой проект не мог пройти даже в нашем, отнюдь не самом либеральном парламенте. В то же время - из-за сопротивления "Нашей Украины" - не удалось вынести на рассмотрение законопроект, повторяющий основные положения "Закона о ратификации..." 1999 года. Был принят половинчатый вариант, предложенный президентом Кучмой, который, хотя и предоставлял определенные правовые гарантии носителям русского языка и языков меньшинств, но в значительно меньшем объеме, чем это делал закон 1999 года. Увы, даже эти мизерные гарантии неукраинским языкам не устроили "Нашу Украину", и она голосовала против "Закона о ратификации".

И как-то не верится, что пан Ющенко сдержит свое очередное обещание, хотя присягнул, что "каждый сможет учить детей на языке родителей, каждый сможет молить в своем храме". Поживем-увидим.

Автор: MaKosh 7.02.2005 - 22:05
Не надо рядом с Белгородом! Там и так самый высокий процент маленьких мам незамужних! ohmy.gif

Автор: Мaлинкa 7.02.2005 - 22:35
Цитата (ZnajZ @ 7.02.2005 - 02:45)

про того же Луценко уже анекдоты появились (на украинском, но понять идею не сложно):
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 … s/34.shtml

Обхохочешься huh.gif

Автор: MaKosh 7.02.2005 - 22:40
Мaлинкa
пошлые политические анекдоты редко смешные dry.gif wink.gif

Автор: Мaлинкa 7.02.2005 - 22:49
MaKosh
Иногда смешные, а это вообще непонятно что.
Но признаюсь, мое мнение несколько отличается от мнения большинства на форуме tongue.gif , так что может поэтому мне не смешно wink.gif

Автор: MaKosh 7.02.2005 - 22:54
Мaлинкa
скорее всего именно так smile.gif Мне, например, анекдоты про "глупого Путина" не смешные кажутся, а вот про Буша - хе! cool.gif

Автор: посланец 8.02.2005 - 09:36
http://www.bratstvo.info/actions/02020501.shtml

Автор: Viki 8.02.2005 - 10:57
Valya,
Цитата

Звоню своим друзьям( Донецк и область) - все в сильнейшем напряжении, все в ожидании чего-то плохого... Куда уж хуже?

При премьерстве Ю. уже однажды было хуже, когда закрывались десятками шахты, и сотни тысяч горняков оставались без работы. У моей соседки муж не получал на шахте зарплату 3 года (!), а она сидела дома с болезненной дочкой. Вспоминаю с содроганием, когда Лиля пришла ко мне рыдая и рассказывала, как она устала от безденежья. Как они с дочкой шли через рынок, где масса сладостей и вкусностей, а дочка попросила: "Мамочка, я так хочу яичко! Насобираем денежек и купим хоть одно! Сварим, разделим, и съедим!" А муж был начальником участка.

Вчера поздно вечером включила оранжевую "Эру" и там долго рассказывали о "вреде" угольной отрасти, пора её прикрывать. И приводились такие аргументы, что и курам над ними можно посмеяться.
И вот тут мне стало непосебе. Неужто снова начнут закрывать шахты, как это уже однажды было??? Но это ведь значит обречь миллионный город на нищету! А это и правда страшно...
Оказывается, вот какая оранжевая месть. Не надо ничего взрывать и обносить колючей проволокой. Нужно просто отобрать у людей их язык и работу.

Автор: Valya 8.02.2005 - 11:04
Viki Вот-вот и я об этом же думаю... Отбери язык и работу и дело сделано...

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 11:07
Цитата (Мaлинкa @ 7.02.2005 - 14:35)
Цитата (ZnajZ @ 7.02.2005 - 02:45)

про того же Луценко уже анекдоты появились (на украинском, но понять идею не сложно):
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 … s/34.shtml

Обхохочешься huh.gif

вы не поняли юмора, девушка... wink.gif

соль анекдота заключалась в том, что он появился на самом "оранжевом" сайте tongue.gif

0

726

Цитата (Valya @ 8.02.2005 - 03:04)
Viki Вот-вот и я об этом же думаю... Отбери язык и работу и дело сделано...

да, дело сделано. сами роют себе могилу.

народ на Юго-Востоке слишком долго терпел. поднеси спичку и такое начнется...

будет новоизбранный Гетьман усия Украины Ющенко-Скоропадский драпать переодевшись в форму НАТОвского генерала laugh.gif

Автор: Viki 8.02.2005 - 11:17
ZnajZ, над анекдотом впрору заплакать. Горько. А когда увидела адрес сайта, то тут уже шок! Неужели глазки начинают открываться? Но какой ценой!!!

Автор: Victoria 8.02.2005 - 11:44
Цитата
уже однажды было хуже, когда закрывались десятками шахты, и сотни тысяч горняков оставались без работы

А шахты закрывались как раз при губернаторе Януковиче , президенте Кучме и при самом авторитетном донецком предпринимателе Ахметове, который вместе с Януковичем намеренно создавали условия для банкротсва предприятий Донецкой области ( в том числе и шахт ) для последующего их выкупа за бесценок. В результате этих банкротств Ахметов стал самым богатым человеком Украины .
И не видеть это может только слепой.

Цитата
вы не поняли юмора, девушка...
соль анекдота заключалась в том, что он появился на самом "оранжевом" сайте

Отличие “оранжевых”сайтов от “голубых” ,как кстати и телеканалов, заключается в том, что на них высказываются разные точки зрения
(и анекдоты в том числе).

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 12:23
Viki
есть такая поговорка: скупой платит дважды, глупый трижды, а лох платит постоянно wink.gif

я не понимаю как люди из года в год, от выборов к выборам, покупаются на какую-то совершенно безсмысленную популистическую канхфэту. а потом сосут эту кислую чупа-чупс и плачут... ах, опять нас обманули.

смотрят не на лица, не на биографию, а на то - кто чего наобещает побольше.

до меня не доходит... или на правом берегу Днепра одни фаталисты живут? воздух там что ли не такой? кислорода не хватает? wink.gif

пообещали за рождение ребёнка давать 8.500 гривен, выделили 1.200, а дадут, как обычно - дулю с маком. а уши то... развешали... лапшу самосвалом грузи!

пообещали войска из Ирака вывести первым указом... еще один офицер погиб, не лейтенант - полковник! как об стенку горох. в ответ - тишина. а у дороги... мёртвые с косами стоят. blink.gif

пообещали Криворожсталь забрать у плохих дядек. ну заберут. дальше что? у одних забрали, еще худшим отдали. те хоть свои были, местные. а новые - либо Татарстан, либо, что скорее всего, США. конечно, всё лучшее - детям. американским детям. кто мне объяснит - ПРОДАВАТЬ ЗАЧЕМ БЫЛО?

пообещали в ЕС через 3 года вступить. не будем уточнять, что когда во что-то вступают, то это не всегда приятно пахнет... но я не об этом. послушали что народ пишет из Прибалтики, Польши, Болгарии, Чехии... нет - не доходит. "наверное, нас обманывают. им там классно - не хотят с нами делиться".

Европейцы, при всей своей политкорректности, уже скоро по украински заговорят: "та йдiть ви до дiдька! не потрiбнi ви нам такi красивi". нет! не доходит. упорно продолжают ломиться в закрытую дверь. ТУРЦИЯ 40 ЛЕТ В ЕС ЛОМИЛАСЬ! Только сейчас начались переговоры более-менее конкретные. а кто был в Турции, не мог не заметить - из феодализма страна идет вперёд семимильными шагами. строительство, лёгкая промышленность - это всё фигня. сборка мерседесовских грузовиков - тоже особого ума вроде не нужно. но они уже корабли строить начали! а через лет 10 - самолёты. самое грустное, всё, что та же Турция развивает - на Украине сворачивают. ГДЕ ЛОГИКА?

Автор: Victoria 8.02.2005 - 13:17
Добыча угля
07.02.2005, 21:20

На 112,1% выполнили план по добыче угля шахтёры Луганской области в январе текущего года

По данным топливно-энергетического управления облгосадминистрации, на 112,1% выполнили план по добыче угля горняки области в январе текущего года. Они подняли на-гора 2 млн. 94,6 тыс. тонн топлива, что на 225,9 тыс. тонн больше запланированного.

Обеспечили выполнение задания по добыче угля и перевыполнили план на 32,5% ГП “Свердловантрацит”, горняки этого предприятия в январе добыли 496,8 тыс. тонн топлива. Выполнение плана на ГП “Ровенькиантрацит” составило 122,7%, им добыто 707,9 тыс. тонн. Также сверх плана горняки ГП “Краснодонуголь” добыли 33,4 тыс. тонн, ГП “Луганскуголь” — 5,6 тыс. тонн, ГП “Антрацит” — 5 тыс. тонн и шахты “Белореченская” — 4,6 тыс. тонн, “Ломоватская” — 1,6 тыс. тонн, “Княгиненская” — 1 тыс. тонн, сообщает пресс-служба Луганской облгосадминистрации.

Увеличили объем производства по сравнению с декабрем 2004 года ГП “Ровенькиантрацит” — на 18 тыс. тонн и ГП “Луганскуголь” — на 6,1 тыс. тонн топлива.

http://www.citynews.net.ua/9/1748_1.html

Автор: Victoria 8.02.2005 - 13:18
Украина в январе 2005 г. увеличила выпуск чугуна на 5,71%

По оперативным данным ПХО, в январе в Украине произведено 2,72 млн т чугуна, что на 5,71% больше, по сравнению с декабрем. В январе Криворожсталь увеличила производство чугуна 2,5% по сравнению с декабрем 2004 г. - до 525 тыс. т. По данным ПХО Металлургпром, в 2004 г. комбинат нарастил объем производства чугуна на 4,91% по сравнению с 2003 г.– до 6341 тыс. т. В 2004 г. метпредприятия страны также нарастили объем производства чугуна на 5,17% по сравнению с 2003 г. - до 31056 тыс. т.
ugmk.info

Постоянный адрес статьи: http://obozrevatel.com/news_files/180610

Автор: Victoria 8.02.2005 - 13:19
user posted image

Хрен с ём, с ружьем - сегодня праздник

Ты, народ, вообще вспомни великую Сару Бернар или там какую-будь Софи Лорен, Джину Лолобриджиду — и забудь! Забудь вместе со всем пучком планетарных талантов и артистических мировых знаменитостей! Это ж колхозная самодеятельность, школьный драмкружок по сравнению с маленькой Юлей, презентовавшей себя в парламенте в новом качестве. И роскошный фильм “Театр” с Вией Артмане — тоже забудь, народ. Никакого сравнения! Подумаешь, деталь — красный платок, “убивший” на сцене соперничество театральной приме! Юлины рукавчики-“фонарики” просто исключили конкурентность в центре притяжения взглядов охреневшего зала и всей телеаудитории. 373 голоса — за премьера Тимошенко! “Регионы” — 46! Эсдеки — 18! Губские! Гавриши! Господа, ну это даже неприлично! В нутре по крайней мере половины этого количества угадывалась растерянная тоска в классическом духе: “И за что, такую тлю, я, козел, тебя люблю?”.

читать полностью:

http://www.obozrevatel.com/index.php?r= … ;id=180168

Очень демократичная статья.Удовлетворит и "голубых" и "оранжевых"

Автор: Viki 8.02.2005 - 13:32
Victoria,
Цитата

А шахты закрывались как раз при губернаторе Януковиче , президенте Кучме и при самом авторитетном донецком предпринимателе Ахметове, который вместе с Януковичем намеренно создавали условия для банкротсва предприятий Донецкой области ( в том числе и шахт ) для последующего их выкупа за бесценок. В результате этих банкротств Ахметов стал самым богатым человеком Украины .

Это неправда. При Януковиче шахты подняли, горняки стали зарабатывать деньги и получать их (что немаловажно!). И не надо пытаться выворачивать правду на изнанку. Я живу в Донецке, все события происходят у меня на глазах. И я не наблюдаю за ними по газетам с далёкого острова, а живу в гуще событий.

Автор: Victoria 8.02.2005 - 13:39
Цитата
Это неправда.

Еще какая ПРАВДА !!!
Ющенко был премьер-министром, а Янукович в это же время был губернатором Донецкой области. Или Ющеко бегал по шахтам и сам закрывал их без Януковича и Ахметова?
Только вашей "гуще" об этом не говорят.

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:40
Viki
да ради Бога... пусть себе "вещает"! не обращай ты внимание на этого геббельса местного разлива wink.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:42
Цитата

Киев: Подали в отставку все заместители министра финансов

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 08 февраля 2005г. | 10:52

Все заместители министра финансов написали заявления об увольнении. Об этом сообщил источник в министерстве.

Как передает Forum, министр финансов Виктор Пинзеник не подтвердил, но и не опроверг этой информации. Он лишь отметил, что ни один заместитель не будет уволен без собеседования

кадры уходят. интересно, где новых этот усатый себе найдет? тоже из США курьером парочку новых зварычей или клер-чумаченок выпишет? biggrin.gif

Автор: Viki 8.02.2005 - 13:42
Victoria,
Цитата

Только вашей "гуще" об этом не говорят.

Катимся до оскорблений, молодой человек? Ничего не скажешь, "настоящий полковник", спрятавшийся за ник своей жены.
Мне с вами больше говорить не о чём.

ZnajZ, таки не обращаю:) Не на что обращать внимание:)

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:44
Цитата

Киев: Пенсии снова будут зависеть от стажа работы

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 08 февраля 2005г. | 10:16

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко поручила до конца вторника представить законопроект о дифференцированном подходе к расчету пенсий с учетом стажа работы и заработной платы.

Как сообщает pro-UA, Соответствующее распоряжение премьер отдала на совещании по вопросам пенсионного обеспечения.

если мне не изменяет мой склероз wink.gif Янукович это УЖЕ сделал

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:49
Цитата

Сумы: Порошенко сегодня официально займет пост секретаря СНБО

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 07 февраля 2005г. | 14:25

Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что сегодня подпишет указ о назначении секретарем Совета национальной безопасности и обороны Петра Порошенко.

«Сегодня указ по секретарю СНБО Петру Алексеевичу Порошенко выйдет», - сказал Виктор Ющенко в интервью журналистам в Сумах.

Цитата

Киев: «Честный» Ющенко уже дважды соврал общественности

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 08 февраля 2005г. | 10:50

Обещанного вчера обнародования указа Президента о назначении П. Порошенко секретарем СНБО не произошло. Это уже вторая ложь «честного» президента за последние дни.

Ранее В. Ющенко пообещал лично представить львовянам нового губернатора области Петра Олийныка. Вчера же стало известно, что эту почетную роль выполнит сегодня во Львове госсекретарь Украины Александр Зинченко

это он соврал всего лишь 2 раза за день. не так уж и много, судя по его репутации smile.gif

Автор: Victoria 8.02.2005 - 13:49
ZnajZ

Цитата
Viki
да ради Бога... пусть себе "вещает"! не обращай ты внимание на этого геббельса местного разлива

Viki

Цитата
Катимся до оскорблений, молодой человек?

Viki, вы попали в точку, хотя и не по теме. У ZnajZ слабые нервы, особенно когда нечего ответить.

Но хотелось все же услышать, как Ющенко без Януковича и Ахметова закрывал шахты.

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:53
Цитата

Харьков: Губернатор Аваков получил от харьковчан тыкву

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 07 февраля 2005г. | 16:38

Участники общественной организации «Вместе - вперед!» сегодня пикетировали здание обладминистрации. Организация, созданная экс-губернатором Евгением Кушнаревым, выступает против назначения губернатором Арсена Авакова.

Как сообщает From-ua, по мнению пикетчиков, это назначение противоречит обещанию Виктора Ющенко разделить бизнес и власть. В знак протеста пикетчики принесли к обладминистрации тыкву.

Арсен Аваков - крупный харьковский предприниматель - был назначен губернатором в минувшую пятницу. На следующий же день он заявил о сложении с себя полномочий председателя наблюдательного совета банка «Базис» и акционерного общества «Инвестор».

Аваков также заявил, что все акции предприятий, которыми он владеет, он передает во временное управление трастовой компании

вот оно - разделение бизнеса и политики на деле, а не на словах. временно передал управление своими деньгами и стал чист как гранёный стакан laugh.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 13:55
Victoria

юноша, на тебя нервы!? laugh.gif

user posted image

Автор: Mamalyzhenko 8.02.2005 - 14:12
ZnajZ
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:17
Цитата

Украина не выдаст Березовского России

user posted image
user posted image

Министр юстиции Украины Роман Зварич заявил, что Украина не выдаст России Бориса Березовского в случае его появления на территории страны. Министр считает, что этот вопрос нужно рассматривать не в политическом, а в юридическом контексте, сообщает газета "Известия".

Поводом для комментариев украинских официальных лиц стало недавнее заявление проживающего в Великобритании российского бизнесмена. На днях Борис Березовский заявил, что собирается переехать жить в Киев. Напомним, он объявлен российскими правоохранительными органами в федеральный и международный розыск в связи с обвинениями в экономических преступлениях. Однако Великобритания предоставила Березовскому политическое убежище и выдала новый паспорт - на имя Платона Еленина.

"С правовой точки зрения тут есть проблема. Мы подписали двусторонний договор с Российской Федерацией о взаимной выдаче лиц, подозреваемых в совершении преступлений. Это касается и господина Березовского. Но Украина - участник Женевской конвенции. Она предполагает, что лица, получившие статус беженца и политическое убежище в одной из стран конвенции, автоматически имеют его и во всех остальных", - пояснил Зварич.

По его словам, эти два документа противоречат друг другу и надо выбрать более приоритетный.

"Их нужно взвесить не на политических весах и вспомнить, что в международном праве многосторонние документы имеют приоритет над двусторонними договорами. Исходя из этого, к Березовскому нужно применить нормы Женевской конвенции", - считает украинский министр.

На вопрос о том, не проще ли объявить опального олигарха нежелательной персоной и не впустить его в Киев, чтобы не вовлечь Украину и Россию в "холодную войну", Зварич заявил, что для этого надо иметь основания.

0

727

"Если Березовский для нас станет нежелательной персоной, то почему тогда мэр Москвы Юрий Лужков - желательный? Или граждане Российской Федерации, которые были напрямую задействованы в избирательном процессе и работали вопреки нашему законодательству? Может, их тоже объявить нежелательными? Я считаю - это не выход", - объяснил министр.

Роман Зварич - "иностранец" в украинском правительстве. Он родился в Нью-Йорке, в 1991 году переехал в Киев, спустя четыре года добился украинского гражданства, вошел в руководство Народного руха и стал депутатом. Зварич, говорящий на мове с американским акцентом, сторонник сближения Украины не с Москвой, а с Западом. Есть мнение, что в новом украинском кабинете именно он будет главным антагонистом Москвы - и в силу происхождения, и по причине своих связей с националистами из Руха. Самый неприятный для Кремля момент заключается в том, что как раз Зваричу, новому министру юстиции, придется решать проблемы с опальным российским олигархом Борисом Березовским, пообещавшим переехать в Киев.

Напомним, ранее сообщалось, что Генеральная прокуратура Украины не располагает материалами, касающимися возможного приезда в страну бизнесмена Бориса Березовского, однако, в случае поступления соответствующего обращения компетентных органов России, будет действовать в рамках законодательства.

Источник в Генпрокуратуре Украины подчеркнул, что "в случает такого обращения Генпрокуратура будет обязана рассмотреть его в соответствии с украинским законодательством". Он добавил, что "Генпрокуратура будет действовать и в соответствии с международными обязательства, которые взяла на себя Украина".

no comments

цели ясны. задачи определены. вперед в пропасть, пановэ!

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:20
Mamalyzhenko

а шо делать? ну не понимает оно по другому! wink.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:25
Цитата

Киев: Процесс реприватизации приведет к экономической и политической нестабильности, - мнение

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 08 февраля 2005г. | 11:58

Доктор экономических наук, профессор Алексей Плотников выступает против начала процесса реприватизации в стране.

Как передает Forum, Алексей Плотников сказал, что с попыткой новой власти реприватизировать «Криворожсталь» может появиться в стране прецедент, за которым начнутся другие процессы. Все это приведет к нестабильности не только экономической и политической и существенно ухудшит положение страны в мире.

Плотников сказал, что не верит в действенность и эффективность возможности отделения власти от бизнеса, продекларированного президентом Ющенко. «Учитывая не только опыт стран Центральной и Восточной Европы, но и стран ЕС и США, отделение власти от бизнеса является весьма проблематичным», - подчеркнул Плотников.

«А, учитывая реалии всех лет независимости Украины, это практически невозможно» - добавил он.

не, ну почему не возможно. для "богов" ничего невозможного не бывает. для мессии Виктора Андреевича - так тем более smile.gif
он же не страной править избирался, а чудеса делать. только что-то уж больно эти чудеса на фокусы-покусы с тузами в рукавах похожи dry.gif

Автор: SvetVokne 8.02.2005 - 14:26
У меня шибко умный муж... biggrin.gif biggrin.gif
И он мне,домохозяйке, периодически объясняет, что почем у нас в политике..
Ну, где-то я прислушиваюсь,где-то "делю на 16"....

А сейчас мой дорогой чё-то замолчал blink.gif , вообще никаких comments..

ph34r.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:41
дополним список новых министров. а то этот юноша остался незамеченным. пацан далеко пойдет. настоящий профессионал своего дела. а главное - продолжатель дела Ленина: землю - крестьянам, фабрики - рабочим, моря - матросам, а министерство по делам молодежи - этой самой молодежи! wink.gif

Цитата

Юрий Павленко (министр по делам семьи и молодежи) - один из многочисленных родственников Ющенко. Он закончил пару престижных учебных заведений, получил образование в Лондоне. К слову заграничное обучение Павленко пришлось на конец 90-х, когда позволить себе подобное могли только ОЧЕНЬ богатые люди.

Он - самый молодой (1975 г.р.) депутат ВР. К слову депутатствует Павленко с 19 (!) лет (в 1994 году был избран депутатом Харьковского райсовета г.Киева).

да... в 19 депутат, в неполных 30 - министр... это ж только подумать надо кем он станет в 40?! blink.gif
если родственники всё ещё на Украине командовать будут wink.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:49
SvetVokne

ваш муж, судя по всему, нормальный человек. т.к. комментировать подобные назначения должен либо специалист-психиатр очень узкого профиля, либо какой-нибудь михаил задорнов laugh.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 14:51
не, ребята... серьёзно. для этого правительства надо не прогнозы делать, а диагноз ставить

Автор: Valya 8.02.2005 - 14:55
Цитата (ZnajZ @ 8.02.2005 - 11:55)
Victoria

юноша, на тебя нервы!? laugh.gif

user posted image

Бурные аплодисменты!

Автор: Victoria 8.02.2005 - 15:52
user posted image

Нет, ZnajZ , если уж показывать, так все, а не кусками!

Автор: Mamalyzhenko 8.02.2005 - 16:21
Valya
ZnajZ
чуть со смеху не умерла за компьютером biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Человечество выжило,потому что смеялось

Автор: SvetVokne 8.02.2005 - 16:42
Victoria

Знаешь,когда, бывает ,я чувствую,что меня НЕ СЛУШАЮТ или НЕ РЕАГИРУЮТ, я замолкаю....для чего тогда общаться? ph34r.gif

так уж вышло что тут много единомышленников собралось,и не твоих,к твоему сожалению..

Так может,всетаки сходить, например,сюда?

http://www.gazeta.lviv.ua/forum//list.php?5

хотя, ты знаешь, и там есть здравомыслящие люди.... rolleyes.gif

ZnajZ

Ух,почитала я про Зварича и этого Тарасюка mad.gif mad.gif

Впору кричать караул!!!

Ну а некоторых министров скинут буквально через пару месяцев.. huh.gif
Бум делать ставки,кто будет первым скинутым??

Автор: Мaлинкa 8.02.2005 - 17:14
Цитата (ZnajZ @ 8.02.2005 - 09:40)
да ради Бога... пусть себе "вещает"! не обращай ты внимание на этого геббельса местного разлива  wink.gif

ZnajZ, а почему вы так не хотите выслушать иное мнение?
Демократия, она и есть демократия, когда каждый может говорить то, что думает, и не нарывается при этом на грубость со стороны оппонентов.
Извините, но у меня такое ощущение, что вы без грубости просто не можете общаться. (Представляю какой меня ожидает ответ wink.gif )

Автор: Мaлинкa 8.02.2005 - 17:17
SvetVokne
По-моему, этот форум создан для всех и Victoria никого не обижает, никому не грубит, по крайней мере я ничего оскорбительного в ее постах не видела. Так зачем же человека отсылать на какой-то другой сайт?
Все должны быть в равных условиях.

Автор: SvetVokne 8.02.2005 - 17:54
Мaлинкa

biggrin.gif Так и знала,что кто-нибудь подумает ,что я кого-то послала!!

(кстати,на том форуме есть много интересного)

А где вы видите демократию?? wink.gif у нас что ли,в Украине?

Автор: Victoria 8.02.2005 - 18:44
SvetVokne

Цитата
Ну а некоторых министров скинут буквально через пару месяцев..
Бум делать ставки,кто будет первым скинутым??

Но прежде предлагаю подвести прошедшие итоги.
ZnajZ

Цитата
далаем ставки: поддержит Верховная Рада кандидатуру Тимошенко или нет?

4 почетное место- присудить двум участникам -ZnajZ-лично я сказал бы 50/50

SvetVokne-(Надеюсь, не утвердят 51/49)

3-место разделили также два участника- elena_dom9( утвердят: 80/200 )Uma - 80/20

2-место-Улыбка-(Я думаю,что утвердят 95/5)

Первое место предлагаю не присуждать никому.

Автор: prettiwo 8.02.2005 - 18:51
Грех российской дезинформационной махины состоит не только в том, что она целеустремленно работала на разъединение братской (я не язвлю) страны, истово воплощая в жизнь изготовленную по российским же технологиям альтернативу "территориальный раскол или гражданская война".

И не только в том, что для достижения этой цели она не брезговала мелким жульничеством с достаточно впрочем опасными последствиями – когда, например, произнесенные Ющенко слова о том, что он "готов встать перед донецкими шахтерами на колени" синхронно переводились на русский таким образом, что он "готов поставить донецких шахтеров на колени".

Но эта же махина – а через нее и вся официальная Россия – грешна еще и перед собственными гражданами, перед своими же россиянами, по-советски тупо лишив их объективной информации о происходящем у нас и тем самым – ни больше и ни меньше --изолировав от действительности.

Ну почему российские репортажи из революционного Киева в ноябре 2004 года до такой боли напоминали советские телесводки из Праги 1968-го или Гданьска 1980-го?

Неужели мир так и стоял на месте в течение всех последних 30 – 40 лет?

Неужели русским людям и сегодня можно впаривать и втюхивать все эти сусловские мессиджи об "американских деньгах", "зомбированных молодчиках" и "националистическом шабаше"?

В результате же произошла одна довольно жестокая штука. Благодаря оранжевой революции весь цивилизованный мир узнал об Украине нечто очень важное и противоположное тому, что знал о ней раньше (а знал он – если вообще что-нибудь знал – что это некая зона серости, скучная и унылая, которой правят несколько постсоветских подонков).

И вдруг оказалось, что это красивая оранжевая страна, в которой множество свободных людей и они совершенно красиво, свободно и оранжево победили серое постсоветское зло. Поэтому все лучшее, что живет и дышит в цивилизованном мире, поддержало и полюбило Украину.
Она внезапно и прочно вошла в моду, в самые что ни на есть центры притяжения, и все эти "западники" теперь едут сюда толпами, снимают фильмы, пишут репортажи и влюбляются.

И только русские братья никакой правды обо всем об этом не знают и в лучшем случае обижено молчат, а в худшем злобно по-жириновски ругаются. И мне становится невыносимо жаль их – таких лишенных реальности, таких одиноких в своей обиженности, таких чужих на европейском празднике жизни.

Полностью читать:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/ … /8/1.shtml

Это не правдинская статья, а перепечатка из российского журнала Красный 100%.

Автор: Victoria 8.02.2005 - 19:31
Пинчука и Ахметова ко всему ждет аудит

wwwПРАВДА.com.ua , 8.02.2005, 14:33

Правительство Украины поручило Министерству юстиции, Генеральной прокуратуре и Фонду государственного имущества Украины выработать четкий правовой механизм возвращения имущества в собственность государства.

В частности, это касается металлургического комбината "Криворожсталь", заявил Министр экономики Сергей Терехин на пресс-конференции во вторник, - передает ЛІГАБізнесІнформ.

Что касается возвращения имущества "Криворожстали" государству, то это не будет реприватизацией, - отметил Терехин.

При этом он добавил, что конкретного решения правительство по этому вопросу еще не приняло и не собирается спешить, поскольку еще нет решения Верховного Суда Украины. Терехин отметил, что 18 февраля ВСУ вынесет свое решение, которое "откроет нам дорогу".

Вместе с тем, Терехин сказал, что перед Министерством экономики стоит задача провести аудиторскую проверку на "Криворожстали". При этом он подчеркнул, что это - работа не одного дня, и все процедуры, связанные с этим, довольно длительные.

Вместе с тем, Министр подчеркнул, что в ходе приватизации потенциальные конкуренты покупателя "Криворожстали" уже делали аудит, поэтому Министерство экономики планирует сравнить эти расчеты с расчетами Фонда государственного имущества.

При этом Терехин добавил, что эту работу Министерство планирует провести в течение одного месяца.

Автор: Victoria 8.02.2005 - 19:32
user posted image

Путин намерен в ближайшее время посетить Украину

Корреспондент.net
08 Февраля 2005, 16:35

Президент Российской Федерации Владимир Путин намерен посетить Украину в конце февраля - начале марта, передают Українські Новини.

Об этом сообщил во вторник, 8 февраля, министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк.
По его словам, МИД по поручению Президента Украины Виктора Ющенко готовит визит Владимира Путина, который состоится в течение ближайшего месяца.

Министр также напомнил, что 22 февраля в рамках заседания Комиссии Украина-НАТО в Брюсселе, Бельгия, состоится встреча Виктора Ющенко с президентом США Джорджем Бушем.

Кроме того, МИД готовит визит главы украинского государства в США.

Борис Тарасюк также сообщил, что он и государственный секретарь США Кондолиза Райс договорились обменяться визитами.

Как сообщал Корреспондент.net, Президент Виктор Ющенко призвал украинских дипломатов развивать отношения с Россией.

26 января Ющенко заявил, что считает необходимым разработать пакет документов для улучшения отношений между Украиной и Россией в 2005 году.

Автор: Victoria 8.02.2005 - 19:32
user posted image

"Оранжевое море в центре Киева должно покончить с надоевшими мифами об аполитичных и равнодушных славянских народах", - The Washington Post

07.02.2005, 14:03

"Украинская "оранжевая революция" была одним из самых радостных событий 2004 года. Коррумпированная власть попыталась сфальсифицировать выборы и сделать новым президентом страны премьер-министра Виктора Януковича, но украинское общество потребовало, чтобы подлинному победителю, лидеру оппозиции Виктору Ющенко, позволили взять власть. В стране, не прославившейся успешными революционными выступлениями, сотни тысяч людей с оранжевой символикой собрались в крупных городах, две недели терпели пронизывающий холод и требовали от режима признать истинные результаты голосования.

http://www.liga.net/news/show/?id=137210

Автор: Катерина 8.02.2005 - 20:12
Victoria
Вы серьёзно считаете , что Тимошенко выведет Украину из кризиса?
ВСЕМ=
Привет вам, девочки и мальчики. Установила с трудом первую связь.
Прочитала странички темы - мне страшно подумать. куда докатится Украина.
Викуся, а что у вас?
Знай!!! Посмотрела я на демократию в бывшей Югославии.
Не приведи Господи такое в Украине.

Автор: elena_dom 8.02.2005 - 20:15
Катерина
сейчас пол форума упадет от удивления заметив твое имя smile.gif
Я первая падаю!

Автор: Катерина 8.02.2005 - 21:24
Victoria
А чем собственно вас так раздражает Знай?
Ваша роль здесь, как я понимаю сводится к восхищениям команде господина Ющенко. Вот и восхищайтесь дальше.
elena_dom
Я сама чуть не упала от того, что у меня заработал интернет тут. Соскучилась - сил нет!

Автор: MaKosh 8.02.2005 - 21:30
*прыгает вокруг Катерина от восторга* Уррря!

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 22:55
Катерина

welcome home smile.gif

Автор: ZnajZ 8.02.2005 - 23:55
Цитата (Мaлинкa @ 8.02.2005 - 09:14)
Цитата (ZnajZ @ 8.02.2005 - 09:40)
да ради Бога... пусть себе "вещает"! не обращай ты внимание на этого геббельса местного разлива  wink.gif

ZnajZ, а почему вы так не хотите выслушать иное мнение?
Демократия, она и есть демократия, когда каждый может говорить то, что думает, и не нарывается при этом на грубость со стороны оппонентов.
Извините, но у меня такое ощущение, что вы без грубости просто не можете общаться. (Представляю какой меня ожидает ответ wink.gif )

ничего ужасного вас не ожадает. по крайней мере меня wink.gif
а вот от новоиспеченного президента - сами увидите. он себя долго ждать не заставит.

а по поводу "другого мнения"... было бы мнение. а то одна геббельсовская пропаганда: замалчивание самых существенных проблем, сказочный популизм, замыливание глаз откровенной пургой про единство нации, молочные реки и кисельные берега и прочий бред, процитированный с интернет-изданий, финансируемых Березовским?

чего только стоит постинг про успехи донбасских металургов в январе. это они что - к визиту "мессии" решили план перевыполнить? laugh.gif

или их вдохновила его победа на выборах? или они рады и счастливы видеть что отношения с Россией портятся с каждым днем, что идет политическая травля оппонентов, неприкрытое давление на одних "олигархов" и "отмывание" других?

и давайте договоримся прекратить насиловать слово "демократия". на нем уже ниодного живого места не осталось. его принято использовать ТОЛЬКО в свою пользу, особенно тогда, когда тебя прижали к стенке. а когда ты наверху, ты этой демократией называешь обыкновенный политический террор.

Автор: Viki 9.02.2005 - 00:17
Катерина, докладываю:) (Но сначала бросается в объятия rolleyes.gif )
У нас полная ... веселуха.
ЮТ отдала указание разработать Кодекс чести для государственных служащих, который должен помочь в борьбе со взяточничеством...

Автор: Катерина 9.02.2005 - 00:20
Viki
Привет! Кодекс чести... При Тимошенко. Иначе как издевательством над украинским народом назвать это нельзя.
Ну а как светлое будущее ?wink.gif Что-то не ощущается пока...

Автор: Viki 9.02.2005 - 00:21
Катерина, всё очень светло... Ближайшая лампочка в марте 2006.

Автор: Valya 9.02.2005 - 01:22
Катерина С возвращением! Очень тебе рада!
Viki Кодекс чести и Тимошенко? Поистинне веселуха... wink.gif

Автор: Uma 9.02.2005 - 03:44
Катерина
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif smile.gif wink.gif
С возвращением, Лиза!

Автор: MaKosh 9.02.2005 - 04:21
Дамы и господа, НЕ переходим на личности, плиз.

Автор: Uma 9.02.2005 - 04:57
Цитата (Viki @ 8.02.2005 - 06:57)
Оказывается, вот какая оранжевая месть. Не надо ничего взрывать и обносить колючей проволокой. Нужно просто отобрать у людей их язык и работу.

Вики, это еще не вся месть. Потому как люди остаются. Нет человека - нет проблемы.
Предлагаю вашему вниманию материал, освещающий еще одну сторону деятельности "всенародного" Ющенко : попытка превратить Донбасс в ядерный могильник. И это началось не вчера.

(Материал март 2002г)

Киев хочет сделать Донбасс радиоактивным могильником

user posted image

Секретный доклад ЕББР

Цитата
Столичные чиновники по-прежнему не отказались от идеи создать в Артемовске могильник радиоактивных отходов. Они уже пытаются продать иностранцам здоровье жителей Донбасса

Казалось бы, скандал вокруг попыток организовать в соляных шахтах Артемовска могильник радиоактивных отходов уже сошел на нет. Киев вроде как уже не намекает на то, что недра Донбасса можно использовать таким образом.

Впрочем, региональная общественность успокоилась совершенно зря. Как оказалось, такие планы не только никуда не делись, но и уже выведены, как говорится, на международный уровень. Войдя во вкус, киевское правительство предлагает Артемовск иностранным энергетическим компаниям под захоронение радиоактивных отходов.

Но все по порядку. Украина озаботилась созданием сети собственных "могильников" не так уж и давно - в конце 90-х годов, после того как Россия увеличила плату за хранение и переработку у себя отработанного ядерного топлива с украинских АЭС. С "легкой руки" ряда киевских "ученых" и чиновников, в качестве наиболее оптимального варианта захоронения начали рассматриваться артемовские соляные шахты.

Однако мощная волна протестов против этого решения, общественности всего региона возымели действие. Киев официально признал, что пока этот вариант он не рассматривает. Вместо этого в центральной прессе начали обсуждаться проекты создания хранилища радиоактивных отходов (РАО) в районе Чернобыля (в зоне отчуждения). Под один из них - проект строительства комплекса по переработке твсрдых радиоактивных отходов в Чернобыльской зоне, уже были выделены и деньги Европейским банком реконструкции и развития - более 33 миллионов евро.

А вот тут интересный момент. Этот ЕБРР принимает очень деятельное участие в ядерных программах Украины. И деньги, глядишь, дает на достройку каких-то атомных энергоблоков в Хмельницком и Ровно и могильники строит. С чего бы вдруг такая благотворительность?

А вот с чего. Украинская энергетика - очень лакомый кусок для европейцев. Особенно атомная (а не тепловая, судьба которой, как и судьба донецких шахт Запад совершенно не волнует). "Зеленые" правительства европейских стран уже буквально "достали" - давят с требованием закрыть все свои атомные электростанции. В Германии уже додавили - все АЭС будут закрыты в ближайшее время. В других странах еще нет, но процесс уже пошел. Заменять атомную энергию на тепловую не очень хочется. Вот тут "цивилизованные европейцы" и вспомнили об Украине с ее построенной в советские годы мощной системой АЭС. Действительно, очень удобно: станции работают в Украине, там же закапывается и отработанное топливо, а электроэнергию экспортируют в Европу. Все четко и ясно.

Понятно теперь, откуда такая настойчивость у киевских чиновников в деле создания захоронений радиоактивной грязи на собственной территории. Тем более, что правительство уже не раз заявляло, что готово продать электростанции иностранцам - платили бы деньги. Европейские "зеленые", кстати, в открытую говорят, что украинских чинуш, "которые получают маленькую зарплату", европейские "атомные" структуры просто покупают за гроши. Вольфганг Эмке, известный в Германии журналист-эколог в своей статье "Радиоактивные отходы в Украине?", посвященной планам по размещению РАО в Донбассе, пишет прямо: "Нужда делает Украину не только изобретательной и восприимчивой к вынужденным мерам, но и делает украинских чиновников восприимчивыми к валюте...". В этой же статье автор дает очень тревожный прогноз: "Если высокорадиоактивный мусор будет размещен на хранение в Артемовске, то эта свалка станет местом сбора и утилизации громадного потока как украинских, так и западных ядерных отходов".

Эти предсказания, к сожалению, сбываются. Киев уже готов не только свои ядерные отходы закапывать, но и брать на отработку чужие, превратив всю страну, а не только Чернобыльскую зону отчуждения, в сплошной ядерный могильник. Отходы будут ввозиться, конечно же, из той же цивилизованной Европы.

Об этом красноречиво свидетельствует секретный доклад, подготовленный в апреле прошлого года рядом ведущих аналитических служб Германии (адресат доклада - ЕБРР), попавший не так давно в немецкую печать и активно цитируемый в Интернете.

Немного цитат из него: "...утилизация отходов потребует к 2005 году удвоения существующих перерабатывающих и складирующих мощностей по хранению отработанного ядерного топлива, при реальном сокращении числа этих объектов на территории Германии и Великобритании... В связи с этим, следует оказать всяческое содействие Nukem Nuklear GmbH в строительстве сети хранилищ радиоактивных отходов в зоне "Юго-Восток" (район города Артемовска, Донецкая область) и ускорение переоборудования украинской системы хранения ядерных отходов под европейские технологические стандарты... Первые 380 контейнеров уже поступили в распоряжение украинской стороны. В 2003 году с помощью NUKEM Nuklear GmbH планируется строительство комплекса по переработке твсрдых радиоактивных отходов в Чернобыльской зоне, производящего емкости для хранения ядерных отходов по европейской технологии, что позволит на современном технологическом уровне осуществлять размещение отходов в хранилищах Украины..."

А теперь главное: "...Подписание 5 марта 2001 года соглашения с украинским правительством относительно строительства комплекса по переработке твсрдых радиоактивных отходов в Чернобыльской зоне, а также выраженная во время переговоров руководителями украинского правительства, в том числе и лично премьер-министром страны глубокая заинтересованность в проекте по ввозу отработанного ядерного топлива из стран ЕС в Украину, позволяют надеяться на успех данного проекта...".

Отметим, что соглашение 3 марта 2001 года действительно имело место быть. О нем, в частности, сообщает немецкая Deutsche Welle. Согласно оному, германское предприятие "Nukem nuclear GmbH" примет участие в строительстве комплекса по переработке твсрдых радиоактивных отходов в Чернобыльской зоне. Комплекс планируют построить в течение 29 месяцев. Правда, как сообщает Deutsche Welle, участники проекта заверили общественность, что предприятие будет перерабатывать исключительно украинские отходы.

Однако, как видим, договоренности "украинскими отходами" не ограничивались. Вот зачем понадобился Артемовск. Правительство уже договорилось с Европой об импорте радиоактивного мусора. Больше захоронений нужно. Больше. При таком потоке радиоактивных элементов, естественно, общественность нашего региона никто спрашивать не будет - хочет она жить на могильнике или не хочет. Просто закопают и все. Правда, для этого надо будет еще спросить разрешение у депутатов парламента. Но и за этим, кажется, задержки не будет. Депутаты наши тоже маленькие зарплаты получают.

Между тем, ученые-экологи нашего региона, Украины и даже европейских стран уже давно пришли к выводу, что идея захоронения отходов в соляных шахтах - идея крайне небезопасная, если не сказать преступная. Вот заключение Донецкого государственного регионального геологического предприятия при Госкомитете Украины по геологии и использованию недр. "Анализируя данные по геологическому строению месторождения соли, а также учитывая материалы многолетних наблюдений шахтных геологов и института УкрНИИсоль, можно сделать единственный вывод о чрезвычайно большом риске захоронения РАО в отработках ПО "Артемсоль". Аналогичного мнения придерживаются и специалисты из Германии, где уже пытались претворить в жизнь проекты захоронения РАО в соляных копях. Немецкие экологи отмечают, что при определенных условиях (высокая температура, давление) соль распадается на свои составные элементы натрий и хлор, что ведет к микровзрывам и появлению трещин в пласте. Но вряд ли подобные выводы смогут остановить Киев, который уже "проявил глубокую заинтересованность" в проекте по ввозу ядерного топлива в наш регион.

Автор: Uma 9.02.2005 - 05:12
Кто в Украине подписал соглашение?

user posted image

Этот доклад вырисовывает совершенно неожиданный сюжет. В марте 2001 года правительство Украины возглавлял Ющенко. Его отношение к проблемам атомной энергетики и ядерных отходов известно. Орест Мельников, председатель одного из экологических подкомитетов Верховной Рады, называет Ющенко "сторонником атомной энергетики и создания в Украине замкнутого ядерного цикла" (предусматривающего и создание собственных могильников). Он же в интервью "Донецким новостям" заявил, что существует прямая связь между намерениями по приватизации ядерной энергетики и планами по захоронению ядерных отходов в интересах новых частных хозяев АЭС. "Подобный вопрос я задавал Ющенко: "Как вы относитесь к приватизации АЭС?" Он ответил: "Положительно". После этого вопросов у меня к нему больше не было". Если учесть стремление привлечь западные компании к приватизации украинской энергетики и прагматизм Ющенко, можно представить, что соглашение, упомянутое в докладе, имело место. Это объясняет и щедрость ЕБРР в финансировании украинских ядерных проектов, и активную поддержку "Нашей Украины" на Западе. Договоренность, особенно секретная, с Ющенко может быть реализована лишь тогда, когда подписавший ее политик вновь сосредоточит в своих руках рычаги властного давления. Всерьез развиваться описываемый нами сюжет начнет даже не после выборов в Раду, а после президентских выборов. Тогда и проблема захоронения собственных отходов станет для европейских государств еще более актуальной.

Есть другое, сугубо экономическое соображение в пользу такого сценария. В статье Руденко приводится фраза Вольфганга Эмке, известного германского эколога: "Нужда делает Украину не только изобретательной, но и делает украинских чиновников восприимчивыми к валюте".

Автор: Uma 9.02.2005 - 05:27
Во время посещения Артемовска с рабочим визитом, Кучме был задан вопрос о том, существует ли в действительности документ, подписанный правительством Ющенко, согласно которому разрешается захоронение радиоактивных отходов в соляных шахтах возле Артемовска и Славянска. Причем, разрешено это, исходя из соглашения, иностранным державам.

Ничего конкретного по данному вопросу Кучма заявить не мог. Сказал только, что отдал приказ СБУ разобраться, и заверил, что не даст превратить страну в ядерную свалку.

Не это ли обстоятельство плюс ряд других заставило Кучму снять Юща с должности премьера в апреле 2001?

Ну, теперь Кучмы нема, гуляй Витя - тебе все карты в руки!

Автор: Uma 9.02.2005 - 05:57
Цитата
Сегодняшние процессы в Украине, хотя и довольно активные, это видимая часть айсберга.
Истина лежит на значительной глубине и состоит в желании (необходимости) хранить радиоактивные отходы в закрываемых шахтах Донбасса. Проанализируйте: кто финансирует избирательную гонку Ющенко? И Америке и ющенковцам очень хочется превратить Донбасс в ядерную свалку. Тогда не нужны бульдозеры, колючая проволока и топоры для рубки пальцев и голов за употребление русского языка.

Не потому ли закрывая шахты (под эгидой нерентабельности)+осуществив "могильную" сделку, Витя убивает сразу несколько зайцев:
- удовлетворить Запад+USA+Кетрин-Клер
- помочь братьям-полякам выжить в европейском раю, покупая их никому не нужный уголь
- заработать самому и дать многочисленным родственникам в конце концов
- поставить в конце концов этот непокорный Донбасс на колени

Не будем забывать, что при любых раскладах он, как и его геноссе Сааки, имеет запасной аэродром в виде американской жены и детей (гражданство ему обеспечено), а хатынка во Флориде для безбедной старости, которую мать Кетрин сторожит, уже есть.

0

728

Завтра с 14:00 состоится пикетирование здания Национального совета по телевидению и радиовещанию в Киеве. Участники акции, в числе прочих требований, выступят против «противозаконных действий Нацсовета по телевидению и радиовещанию направленных на аннулирование лицензий таких телерадиокомпаний как ТРК «Украина», «Киевская Русь» и целого ряда региональных телеканалов»

Цитата
Руководство телеканала “Киевская Русь” заявляет о давлении на него со стороны Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания. Об этом сообщает «5 канал».

По одной из версий, причина давления в принадлежности собственников канала к Донецкому региону. Канал хочет к существующей уже лицензии добавить право вещания еще в 36 городах. Нацсовет отвечает отказом, даже вопреки решению суда. По словам гендиректора канала Елены Скидан, причина этого - донецкая “прописка” канала.

В “Киевской Руси” уверены в своей правоте и намерены обратиться в Генпрокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело против руководства Нацсовета.

Автор: pasha 9.02.2005 - 07:28
Uma
Украина сейчас утилизирует ядерные отходы на территории России за что платит денюжку. А ядерные могильники России не бесконечны там тоже люди живут.

Автор: Mamalyzhenko 9.02.2005 - 09:01
Катерина, здорОво!Как дела на югославском фронте?Как-то ты выпала больше чем на месяц. Тут оппозиция рвет и мечет,из-за того,что на ее посты слабо реагируют

Автор: Olegovna 9.02.2005 - 09:17
Мaлинкa

Оля, а почему бы вам не высказать свое мнение о происходящем на Украине ?
Как я поняла, вы не согласны со Знаем и Ко smile.gif . Нет, правда, я без всяких подковырок, обьясните что хорошего вы видите в новой власти?

Цитата
Демократия, она и есть демократия, когда каждый может говорить то, что думает, и не нарывается при этом на грубость со стороны оппонентов.

нет, не можешь говорить то что думаешь. В каждом обществе свои правила - что можно , а что нельзя.

Автор: Катерина 9.02.2005 - 10:43
Mamalyzhenko
Привет! Пока сложно на югославском фронте. Смотрю здесь на отношения между людьми и задумываюсь о судьбе Украины поневоле.
Хорваты и сербы пошли по пути навязанному им США. Последствия весьма ощутимы.
Минные поля вокруг стран, безработица, отсутствие всякого производства. Такая туристическая зона с безумными ценами и стандартным набором услуг.
И люди. Мрачные, забитые и озлобленные.Ненависть между сербами и хорватами достигла своего апогея и уже находится на генетическом уровне.
Что я видела здесь... Иконы православные, на которых католики пишут матерные слова.
В Загребе и окрестностях надписи на стенах(так и остались до сих пор)."Здесь убили серба" "Смерть сербам."
Неприятие сербских имён хорватами - у меня шофер серб - ощутила в ресторане отношение.Много чего. Обязательно напишу в отдельной теме.

Автор: Mamalyzhenko 9.02.2005 - 10:56
Катерина,жуть какую ты описываешь, бр-р!Хорваты-католики?

Автор: ZnajZ 9.02.2005 - 11:14
Цитата (pasha @ 8.02.2005 - 23:28)
Uma
Украина сейчас утилизирует ядерные отходы на территории России за что платит денюжку. А ядерные могильники России не бесконечны там тоже люди живут.

проблема не в том, что если утилизировать подальше от себя не получается, то надо искать место у себя. проблема в том, что собираются хоронить не СВОЁ, но ЧУЖОЕ:
Цитата
Правительство уже договорилось с Европой об импорте радиоактивного мусора
dry.gif

читайте внимательно постинги, OKay? wink.gif

Автор: ZnajZ 9.02.2005 - 11:21
Цитата

Мартынюку уже не нравится новое правительство

    Первый заместитель председателя Верховной Рады Украины Адам Мартынюк подверг острой критике членов Кабинета Министров Украины, которые не пришли в парламент, где сегодня проходит День правительства «О мерах Кабинета Министров Украины по организации оздоровления детей летом 2005 года и развития Международного детского центра «Артек».

Мартынюк назвал такое отношение правительства «бездумным». По его словам, правительство подало на утверждение программу «Навстречу людям», а в то же время уже первые его шаги свидетельствуют, что Кабмин отходит «от людей». Он подчеркнул, что правительство продемонстрировало своим отсутствием то, как оно относится к проблеме оздоровления детей, и «пусть это будет для него уроком», передает «УНИАН».

Сегодня на проведении Дня правительства в парламенте присутствовал только министр по делам семьи, детей и молодежи Юрий Павленко. В начале заседания в ВРУ несколько минут присутствовали министр труда и социальной политики Вячеслав Кириленко, министр культуры и искусств Оксана Билозир

ну это уже форменное @#$%ство. про детей забыли! хотя, это ведь, как я не устаю повторять, не американские дети. чё про них помнить mad.gif

Автор: Uma 9.02.2005 - 12:17
pasha
Вы Чернобыль забыли???
У самих десяток реакторов, так давайте со всей Европы радиоактивный мусор завозить? По тем же железеным дорогам, где пассажирские поезда ходят, на станциях стоять эти вагоны будут рядом и светиться от радости.
А если в том же Чопе будут переставлять с их узкоколейки на нашу ширококолейку, подъемник не выдержит и вагончик упадет? Или в пути авария, не дай Бог?
Да как обычно по нашей расхлябанности какая-нибудь авария произойдет, как утечка жутко токсичного ракетного топлива на Юге Украины. Тогда оно попало в грунтовые воды, люди аж коростой покрылись.
Или в бетонной стене из-за украденного прорабом цемента образуются трещины.
Или отгрузят в какую-нибудь не ту шахту - я уже писала мнение специалистов по поводу соляных шахт, где хотел Ющенко хоронить ядерные отходы
Цитата
Аналогичного мнения придерживаются и специалисты из Германии, где уже пытались претворить в жизнь проекты захоронения РАО в соляных копях. Немецкие экологи отмечают, что при определенных условиях (высокая температура, давление) соль распадается на свои составные элементы натрий и хлор, что ведет к микровзрывам и появлению трещин в пласте.

Вообще из Чернобыля, который и так в оооочень критическом состоянии, делать могильник - это хоронить самого себя заживо.

А сразу после коронации Ющенко именно американская фирма выиграла тендер на строительство хранилища.

Цитата
Международный тендер по проектированию и строительству хранилища отработанного ядерного топлива (ХОЯТ), проводимый НАЭК "Энергоатом", завершился победой консорциума с участием Holtec (США) и BNFL (Великобритания). В ближайшее время будет начато строительство нового ядерного хранилища, выбор экспертов остановился на чернобыльской зоне отчуждения.

По словам первого вице-президента - технического директор "Энергоатома" Юрия Коврижкина, место сооружения хранилища должно быть дополнительно согласовано с Кабинетом Министров и Верховной Радой Украины. Планируется, что ХОЯТ будет находиться в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, и заработает уже в 2008 году (т.е. либо еще не уверены, что будет находиться в зоне ЧАЭС либо, как обычно, есть секретная договоренность о некоем другом месте)

Напомним, что "Энергоатом" в июне 2004 года заключил договор с международной аудиторской компанией Ernst & Young по сопровождению тендера. Для дальнейшего участия в тендере по проектированию и строительству ХОЯТ предварительный отбор прошли четыре компании - Framatome ANP (Франция), "Атомстройэкспорт" (РФ), консорциум с участием Holtec (США) и BNFL (Великобритания), а также консорциум с участием JNS (Германия) и Новокраматорского машиностроительного завода (НКМЗ, Донецкая обл.).

Для строительства собственного хранилища "Энергоатом" планирует привлечь кредиты или другое внешнее финансирование, так как компания не имеет средств на этот проект. При чем строительство такого хранилища в Украине может снизить стоимость хранения ОЯТ почти вдвое.

Вопрос - кто на шару денег даст??
Или дадут кредит под условие, что Украина будет хоронить чужие отходы?

Автор: Uma 9.02.2005 - 12:27
Катерина
Лиза, прочти пожалуйста, интервью (я выкладывала в теме о возможности революции в России)

"Эмир Кустурица - Запад раздавил Сербов исключительно за близость к России. Нам бы бомбу... "

http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=90385

хотелось бы услышать твое мнение.

Автор: ZnajZ 9.02.2005 - 12:32
Цитата (Mamalyzhenko @ 9.02.2005 - 02:56)
Катерина,жуть какую ты описываешь, бр-р!Хорваты-католики?

абсолютно тоже самое на Украине - западные области тоже преимущественно католики.

Автор: Катерина 9.02.2005 - 12:43
Uma
Я читала это интервью и готова подписаться под каждым словом.
И говорю это именно оттого, что воочию УВИДЕЛА во что превратилась некогда процветающая Югославия.
ZnajZ
В Загребе есть ощущение что ты находишься во Львове. Тут ты тоже прав.

Автор: ZnajZ 9.02.2005 - 12:51
Катерина

был я во Львове пару раз в "мирные" годы. не так уж там страшно. в Ивано-Франковске и Тернополе на "москалей" смотрят более косо wink.gif

а вообще - тихий провинциальный городок. трамвай, правда, там убрать не мешало бы - гремит уж слишком сильно. лучше бы на троллейбус заменили.

0

729

Тяжелое наследие российского геймдева сыграло злую шутку с еще одним амбициозным проектом. Если бы не проклятие, нависшее над всей девелоперской братией из РФ, мы бы, наверное, расхваливали и чуть ли не боготворили TimeShift – слишком уж сладко звучали речи продюсеров. И крайне многообещающе выглядели сложносочиненные выкрутасы со временем.
Но будем же честны с первых строк. Бессовестные разработчики с самого начала водили нас за нос. Однако даже несколько миллионов вечнозеленых, полученных от издательства Sierra, и счастливый билет на консоли ни на секунду не смогли охмурить умудренного жизнью джентльмена. Сколько бы TimeShift ни старалась попасть на праздник проектов AAA-класса, упрямый конферансье будет постоянно указывать чертовке на дверь. «К сожалению, достопочтенная, вас в списке выступающих не оказалось».

Серые будни купидона

«Уважаемый, но почему?». Да потому, дорогая – халтуру не любят нигде. Даже в игровой индустрии. Но самое ужасное – ваша халтура настолько неприкрыта, что у невозмутимого рецензента дизайн первого уровня вызвал приступ негодования и даже заставил умыться собственными слезами. «Ну разве так можно?!», – в сердцах прокричал правдоруб.
Сюжет у TimeShift отсутствует напрочь. Не удивляйтесь и не верьте даже Википедии, где какой-то умник приписал графу Story. Сюжета нет вообще. Если вы, конечно, не считаете сюжетом десять бессвязных роликов (зато каких – этим разработчики могут гордиться в полной мере) и кукольные кат-сцены с весело носящимися по уровню стадами статистов, разыгрывающих невероятного накала страсти. Именно стадами – по-другому здешних высокоморальных врагов и союзников и не опишешь. Бегать, кидаться гранатами и злобно кричать во всю глотку «intruder!» их научили. Но вот на другие маневры интеллекта у них просто не хватает. Впрочем, берут не умением, а числом – механические волны злобных солдафонов не дают заскучать и частенько отправляют вас в нокауты; баланс страдает, отчего враги наделены поистине снайперской точностью – разят с любых расстояний и исключительно по жизненно важным органам. В итоге на старте игра превращается в некое подобие слайдшоу: запомните, поначалу экран загрузки вы будете видеть чрезвычайно часто.
Божественное спасение от постыдных экранов quickload – дарованные нано-костюмом изумительные силы, позволяющие играться со временем. Их всего-навсего три варианта: замедление (аналог slo-mo), остановка и перемотка. Разнообразие вроде бы и присутствует, но на деле вы будете пользоваться лишь одной фишкой – пресловутым slo-mo. Другие способности либо съедают слишком много энергии и имеют привычку заканчиваться в самом неподходящем месте (скажем, в толпе врагов), либо вообще не нужны в практическом ремесле – за всю игру я воспользовался перемоткой времени всего лишь три или четыре раза. И то – исключительно при разгадке пазлов, которые, кстати, здесь не блещут особой изобретательностью.
Застрять на них просто невозможно. Заплутавшего в поисках лаза игрока заботливо снабжают кучей подсказок и настойчиво предлагают активировать определенную способность, когда бедняга слишком близко подходит к «разгадке». Включать мозг не придется вообще – апогей локальных пазлов заключается в одновременном включении двух рубильников. Ну-ка, расколите задачку – какую способность здесь надо применить?
Нет, конечно, не все так плохо – хваленный лозунг «Время – твое абсолютное оружие» иногда работает. Но лишь иногда. То есть вы действительно можете придумывать комплексные тактики по массовому умерщвлению с помощью времени и даже воплощать их в жизнь. Только кто это оценит – невменяемый ИИ или сосед по общежитию? В основном же прятки со спецназом практически полностью повторяют все виденное нами еще, дай бог памяти, в двухлетней давности F.E.A.R.. То есть при виде трех и более врагов быстро включаем slo-mo и расправляемся с супостатами. Самое же смешное, что если исключить из TimeShift два абсолютно ненужных фокуса со временем, то получится настоящий F.E.A.R..

Дизайн уровней выполнен в идентичном ключе – пять блеклых текстур, бессмысленно используемый бамп-маппинг и серость в каждом кадре. Зато в отличие от собрата по жанру, TimeShift хотя бы старается быть разнообразным. Разброс здешних миссий действительно внушает уважение: от довольно скучной стрельбы в замкнутых помещениях на первых порах до лихих покатушек на квадроциклах и отстреливания всего и вся со стационарных пушек. Однако все хорошее очень быстро заканчивается – разработчики совсем не поняли, чего же хочет игрок. В связи с этим в моменты, где надо было бы сделать дополнительные погони на бронетранспортерах и внедрить еще с пяток эпических сцен, нас вновь силой запихивают в четыре стены и заставляют очищать коридоры от какого-то безумного количества врагов.
В итоге - ни уму, ни сердцу. Несмотря на пусть и смехотворную продолжительность TimeShift (что-то около шести часов), проходить игру чрезвычайно сложно – нет мотиваций. Если уровни какой-нибудь Lost Planet: Extreme Condition мы проходили пусть и скрипя зубами, но зато в конце нас ожидала бесподобная схватка с боссом, то в TimeShift босс на всю игру один. Да и то сразиться с ним лицом к лицу не придется – главгада ожидает смерть в финальной кат-сцене. И ради этого мы потратили целых шесть часов своей бесценной жизни? Стыд и срам, господа.
Напоследок, добивая еле живую тушку TimeShift, реквием о хорошей графике. Трудно сказать, какой черт дернул разработчиков создавать игру не на Unreal Engine 3, а на движке собственной разработки, но на картинке это явно отразилось не в лучшую сторону. Детализация не то чтобы страдает, но и не пышет наличием избыточного числа полигонов, взрывы выполнены в истинно русском стиле – бабахает и на том спасибо, а качество здешних текстур заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х.
Отдельной строкой идет анимация: знаете, мне кажется, что если упоминающаяся в титрах команда motion capture и участвовала в создании реалистичных движений болванчиков, то явно делала она это утром, страдая от сильного похмелья. Одним словом, анимация персонажей отвратительна – такое, наверное, не сможет изобразить даже самый талантливый мим.

Единственное, за что хочется сказать разработчикам спасибо – лицензированный физический движок Havok, который действительно отрабатывает вложенные деньги на все сто. Это, пожалуй, единственный светлый момент в игре, ради которого стоит пройти ее до конца – вкупе с остановкой времени и slo-mo полеты усопших выглядят просто потрясающе. По крайней мере, запечатлеть какие-нибудь выдающиеся пируэты и поместить скриншоты в качестве обоев для рабочего стола будет совсем не стыдно.

***

Однако итог будет все равно неутешительным. TimeShift – это еще один пример того, как не надо делать игры. Повыдирав из разных вселенных все самое лучшее и запоминающееся, ребята из Saber Interactive не сумели подать это должным образом. Как результат – совершенно проходной проект, в который и играть-то необязательно. Впрочем, если вы безумный патриот, который хочет поддержать отечественного производителя – бегите и покупайте. Но мы предупредили.
Рейтинги:

Геймплей: 5.0
Графика: 6.5
Звук и музыка: 5.0
Интерфейс и управление: 7.0
Оценка автора: 4.5

Общий рейтинг: 5.6

Оценка статьи
3,5/10
Всего оценок: 101

Твой голос учтён!
Последние оценки
Последние оценки
1
Puzaa
1
king_gamer
2
Lyov
1
Hood2k8
1
Shadow of the Phoenix
9
god7771
1
A1exandr
1
elVRACH
10
NAFTOR
1
RakBok
1
TiduzzZ
10
YurikWiz
1
eleFant
3
MoroZZ90
1
grindim
1
EWMER
3
SaNHot
1
vovanec1
1
odenby
1
Dzesser
1
G0LDRAKE
1
Keitu [ex-Liloo]
9
_-BM-_
2
S010
1
ydavnik
1
Red One
10
xpom_SL
9
ashimanskii
1
Ядвига_юсьЛегко
10
MaLIce2k
9
vitolt
8
Cash68
1
qwenn89
10
LpFanX
10
Wolchek
1
[Axel]
2
majeX
1
Ray_Grey
1
Donor
1
Heretic13
10
Ad-don
10
ruBu 3ypa6oBu4
1
ArtesLord_aka_PoringForce
1
Миха Молот
1
Mox
10
chikensteller
1
McEclipse
1
Gr1nGo
10
solovieww
1
theOne_7
1
zhe
1
Askold Dalin
1
svai
1
ONIXAR
1
astralmag
5
Requiem for Seckzi as PG User
1
mongr3l
1
Lomakin Anton
1
alxs_as-is
1
Seatroll
1
MANBOY
10
NaruTo-By
3
amarhgil
1
wtf_Valentine
1
DESANTNIK
10
PizoTronic
1
Vion28
10
Georium
10
GlassSnake
1
DeX
1
_Lemon_
1
UnSoldier
1
monsterBoy
1
gad3k
10
sergio-ill
1
X3_Raven
1
Senior_prefix
10
Draelor
1
Axel-TM
1
masterful
1
lsv64
10
ERA|Master VEA
8
RavenC aka Тощяк
1
DooMer_
1
Мистер Эко
1
DerrekFear
1
Сойер
2
Powerfull
10
Skip Intro
1
DimaX
10
NightReveN
1
Kuter
1
pavlousp
1
Master TcHiPsA
1
Reisenman
5
KoRnEr
1
staz_z
10
Mumby
1
Drоn
2
sansparrow
10
Гу_та_Л_ен_ин
Комментарии пользователей:

СтатусГу_та_Л_ен_ин 11.11.07 18:45
рецензия хороша.
только можно было ещё больше замедлить оценку.
разработчики готовы вернуться назад и изменить все оценки,
но хуль - игра атстойна получилась !

Статусsansparrow 11.11.07 18:56
Пфф...категорически не согласен с этой писаниниой!! Мне игра ОЧЕНЬ понравилась. А если сам не смог придумать лучше, чем тупо отстрелять вражин в сло-мо, то не игра в этом виновата =)

p.s.
уж про что-что, а про анимацию врать не надо. умиление наблюдать как враг умирает, хромая матерясь кульгает на простреленных ногах и тп

Статусodenby 11.11.07 19:09
Автор точно ту ту.Хороший экшен я не знаю просто в шоке от оценки..

Статусstaz_z 11.11.07 19:11
игра вполне достойная внимания,если смотреть такими глазами как автор ,то интересно ,а в какие игры он играет сам?,или его наняли спецом просто гнобить игры?
несогласен с рецензией

Статус_Lemon_ 11.11.07 19:11
Земляк, ты что игру-то обосрал+)))

СтатусMumby 11.11.07 19:20
Ну-ну, игра просто высший класс - сюжета нет, фокусы со времнем сводятся к банальному slow-mo, а финальная битва - так и вообще, загляденье. Я, честно сказать, даже и не понял, что это - финал. Наверное, мне никогда не оценить всего масштаба этого грандиозного проекта.

СтатусGr1nGo 11.11.07 19:27
С технической точки зрения проект хорош, графика одной левой бьет фиры-шмиры...Но как начинаешь играть - засыпаешь...

По поводу графики автор написал глупость, ставлю за его высер 1 балл.

Игру сейчас прохожу, выскажу позже свое окончательное мнение.

СтатусJoNNi MaCaroNNi 11.11.07 19:49
>>> Жанр: русский FPS

LOOOOOL! :D

СтатусMumby 11.11.07 20:10
Кстати, ребята, раз уж вы тут отписывайтесь, то приводите свое веские аргументы: почему же TimeShift такой хороший? А то меня сообщения в одну строку "Не согласен, игра рулит" не очень впечатляют.

СтатусKoRnEr 11.11.07 20:12
статья -гуд, гамеса -лажовенькая)

СтатусReisenman 11.11.07 20:19
Мне игра понравилась: графика приемлимая (очень понравились эффекты при торможении времени), радуют 3 варианта управления временем, разрушенный город и гигантские роботы радуют глаз дизайнерской работой. Со статьёй не согласен, т.к. в наше время есть очень много игр, которые позаимствовали наработки других, но TimeShift выделяется среди них.

СтатусMaster TcHiPsA 11.11.07 21:03
Mumby
Да кто ты такой? Я бы послал тебя куда подальше но цензура не разрешает. Сочиняеш ты неплохо,но пишеш чистый бред.
За эту статью ставлю 1 и не больше.
Самая худшая статья за всю историю существования сайта.

СтатусiLaviUS 11.11.07 21:29
Классная игра!!! прошёл всю, но как бы это сказать, видно что делали русские =))))

СтатусMumby 11.11.07 21:39
2 Master TcHiPsA:
Ага, очень аргументировано.

Статусpavlousp 11.11.07 22:03
два абсолютно ненужных фокуса со временем
Очень даже нужные. Где еще чувака можно три раза превратить в мясо, трижды мясо собрав в человека)

Напоследок, добивая еле живую тушку TimeShift, реквием о хорошей графике.
Играл сегодня только в демку на восьмом жирафе. Графа отличная. С текстурами все норма.В TimeShift графа почти на уровне COD 4.

СтатусKuter 11.11.07 22:06
ИМХО прошел всю игру, впечатления строго положительные, ни разу не скучал в отличии от говноКризиса и Фир, большое разнообразие вносят в игру задачки со временем-свежо, в отличии от остальных игр там замедление нужно было только для схваток. Почему графика 6.5 Дизайн игр в целом и графическое исполнение заслуживают не меньше 8. Читая статью, я подумал играл ли автор в эту игру, противники намного умнее чем в том же Hal-Life 2 и в Crysis, прячутся за укрытия,обходят с флангов, а чего стоят схватки где не только ты умеешь замедлять время, может автор играл на Easy?! "Их всего-навсего три варианта"-вот этого не понял, а скока надо?! в других играх со временем их было больше?! В общем автору игра просто не понравилась, статья написана без малейшего знания предмета, так для галки написал. Один из лучший шутер за последние пару лет, Bioshock, Crysis, Half-life2, FEAR к ним не относяться.

0

730

автор ну вы и облили игру грязью))
"Только кто это оценит – невменяемый ИИ или сосед по общежитию? В основном же прятки со спецназом практически полностью повторяют все виденное нами еще, дай бог памяти, в двухлетней давности F.E.A.R.. То есть при виде трех и более врагов быстро включаем slo-mo и расправляемся с супостатами. Самое же смешное, что если исключить из TimeShift два абсолютно ненужных фокуса со временем, то получится настоящий F.E.A.R.."
Автор скажите а в каких игр ИИ умён?Из последних экшенов, в которые успел поиграть и некоторые пройти: джерико, КОД4,хл эп2,ждалкер,странгехолд,биошок в них ИИ не чем не лучше чем здесь.
В феар совсем другая атмосфера (могу так же как ты сказать плохое про игру: феар однообразная, почти постоянно ходить внутри убогих однообразных зданий).
Правда я в тайм шифте не так много прошёл, но атмосфера там лучше чем в том же как ты сравниваешь с феаром.
Я не понимаю, почему люди говорят что тут много стыренно из халфы и феара. Ничего общего между этими играми нету.

"Трудно сказать, какой черт дернул разработчиков создавать игру не на Unreal Engine 3, а на движке собственной разработки, но на картинке это явно отразилось не в лучшую сторону."

Автор вы играли в Rainbow Six: Vegas или Stranglehold (в которых используется не полностью движок UE3)? если сравнивать графику этих игр то в тайм шифт она намного лучше.Эти игры сделаны больше для консолей нежели для ПК. А вот в тайм шифте и текстурки и эффекты (понравился ДОЖДик) сделаны хорошо.

Автор советую поиграй в этой игре в мульиплеер (там несколько интересных режимов игры) и после этого написать новую статью)))) Мультиплеер сделан на 10 из 10

СтатусMumby 11.11.07 22:23
Тут многие пишут, что дизайн у TS - великолепный. Ну и объясните, чем он такой великолепный? Чем вам так понравились километры труб, тоннелей и миллионы ящиков? И чем вам приглянулось весьма хамская финальная локация, которая представляет из себя первый уровень игры?
И, кстати, никого не трогает, что у TS напрочь отсутствует сюжет?

СтатусDESANTNIK 11.11.07 22:39
Kuter
"ни разу не скучал в отличии от говноКризиса"
не сравнивай эту игру с Crysis)) она ещё не вышла, точнее вышла сегодня, но я думаю ты не успел ещё в ней поиграть))) я даже не представляю где там можно скучать (три раза прошёл демку, в том числе на последнем уровне сложности)
и то что противники умнее в тайм шифт чем в Кризис это бред.Посмотри ещё раз как себя противники в ведут Кризисе(не использую функции костюма(вот когда используешь например невидимость я согласен, что противники очень тупые становятся)).

СтатусDimaX 11.11.07 23:29
Да ужжжж, опустили гаму((((
Мне лично игра понравилась и ниипёт!

СтатусFaNTom2014 11.11.07 23:40
Ну ненай...Я играл в дему, а щас читаю рецензию и думаю.....
Дема мне очень понравилась!Конечно, не стоит судить по 15-ти минутной стрельбе о проекте, но думаю игра столь низкой оценки не заслуживает.По крайней мере дема играется на ЮРА!

СтатусDooMer_ 12.11.07 00:12
Даже аддон халфы получил больше оценнок,а если судить игру как автор то Эпизод 2 тоже не чего новава и в графике и в геймплее нет с 2004 года.толька то аддон,а эта полноценная игра со своим сюжетом,непонимаю как автор его не понял,у игры геймплей прикольный,управляя времинем у играка разная стратегия против врага,кароче автору не зачет.графика на уровне COD4 толька COD4 получит больше оценок.Такое впичетления,что автор писал статью ненавидя игру.Дизайн уровней нормальный,развалины ,улицы городов,мусор хаос вокруг не чего одинакого нет,незнаю тогда,что автор называет дизайном,ИМХО.Жалких однообразных каридор в этой игре нет,игра заслуживает больше оценок,надо нам, что бы сами форумчани ставили игре оценки,как оценку статьи,а не автор который ставит оценки ненавидя игру.

СтатусМиха Молот 12.11.07 00:34
Обзор статьи представляет собой не проверенные и подтасованные факты, так же не является обьективным по содержанию, да оценка обзора читателями говорит сама за себя, такой хоккей нам не нужен! =)))
Да и сам стиль написания утомлённого играми писаки =))) весьма уже поднадоел за последнее время и не внушает не интереса к чтению, не доверия к мнению автора!
Вабще в приличных издания к коим я всё таки отношу и ПГ оценка игры ставится колегиально , а не одним участником, такой принцип и советую применять на ПГ, игра на мой взгляд заслуживает минимум 8.0!

СтатусShadow of the Phoenix 12.11.07 00:44
ппц ты рехнулся

1 балл за статью

СтатусDooMer_ 12.11.07 00:48
я бы даже за статью и одного не дал,так 0.5,вот чего заслуживает жалкая статья,самая худшая из всех.

СтатусSkip Intro 12.11.07 00:48
>>>ИМХО прошел всю игру, впечатления строго положительные, ни разу не скучал в отличии от говноКризиса
ЛОЛ, не пускайте таких на сайт. мои впечатления: поставил демку, ужаснулся графикой, общей дешевизной, скукотой и... удалил. Судя по всему, так оно и в полной версии.
Чего не скажешь про крайсис. Демка поразила, от полной люди уже пищат от восторга.

Статусodenby 12.11.07 01:09
to Skip Intro
Было бы там хоть что-то что бы поражала.Просто стандартная игра нечего более даже фар край первый намного больше поразил чем крайзис.А вчём ты определяешь дешевизнули или дороговизну игр?Или те напомнить айрбон у которого бюджет был не маленький а в итоге нечего хорошо.Это признок лольщины обсуждать проект по его бюджету.Вот к примеру фир с его здарвеным бюджетом оказался по всем статьюм бит тайм шифтом.А больше всего в игре порадовала это то что здесь все фишки с временим сделани не ради обычного зрелеща а гормонична вписываются в геймплэй и без них игры просто не пройдёшь

СтатусDooMer_ 12.11.07 04:45
Читаю тут посты и вижу некоторых нубов которые судили игру о дэмки.
"поставил демку, ужаснулся графикой, общей дешевизной, скукотой и... удалил. "
Прям смех и только,автор наверно тоже в дэмку играл.

СтатусSnarky 12.11.07 06:23
Skip Intro,
ужаснись для начала своей конфой, что в твоем профиле. Потом будешь ужасаться графикой, и не только Таймшифтовской.

Игра мне понравилась. Я не знаю, чем. Просто играл и хотелось играть дальше. С рецензией не согласен абсолютно, но автор, конечно же, имеет право на СВОЕ мнение... ;)

СтатусНикита Рыков aka Nik 12.11.07 08:01
Миха Скорость, в каком издании оценка ставится "колегиально"?

Статусsansparrow 12.11.07 08:06
@у невозмутимого рецензента дизайн первого уровня вызвал приступ негодования и даже заставил умыться собственными слезами@
_дизайн как дизайн. урбан стайл, в основном. плюс ещё есть леса - обычные и в снегу, озера, дороги, домишки стоят - целые и не очень.
что может столь сильное "негодование" вызвать? мне очень понравился. а наличе хоть и частично разрушаемых строений и простреливаемых стен - вообще песня-)

@кукольные кат-сцены с весело носящимися по уровню стадами статистов, разыгрывающих невероятного накала страсти. Именно стадами – по-другому здешних высокоморальных врагов и союзников и не опишешь. Бегать, кидаться гранатами и злобно кричать во всю глотку «intruder!» их научили. Но вот на другие маневры интеллекта у них просто не хватает.@
_мне эти страсти "наигранными" не показались, наоборот - масштабная "гражданская война" - первое, что пришло в голову.
про врагов - хех..явно на изи играли. меня они обходили с флангов, разрывали ракетами, с криком шли в рукопашную и стреляли со снайперок иногда очень удачно. в основном тогда, когда я забывал юзать "для галочки" прикрученные таймшифтные функции. про врагов, одаренных такими же нанокостюмами вообще плохого не скажу - чудо. ведь закучаешь разве, когда мимо тебя на гормадной скорости пролетает "нечто" поливая плазмой? лишь остановка времени и ракета таких успокаивала.

@То есть при виде трех и более врагов быстро включаем slo-mo и расправляемся с супостатами@
_вот не надо свое отсутствие креативной жестокости оправдывать несовершенством игры. я бы в такой ситуации остановил время, одного врага разорвал бы гранатой, второго бы застрелил, а у третьего забрал бы из рук оружие(или выбил бы его выстрелом).
вообще с помощью фич над супостатами изрядно можно поиздеваться - можно прострелить челу ногу, затем разорвать гранатой, после этого опять собрать в целое, став у него за спиной. КАК он потом будет искать по локации главгероя советую понаблюдать самому.
про отмотку времени - я пользовался много раз: оживлял павших союзников, прятался от внезапно появляющихся врагов, издевался над над ними оживляя и умерщвляя десятком способов.

о графике - не знаю что там у вас на двухядерных монстрах с гигами оперы и мегафлопами видях, но на моем динозавре играется отлично 40-50 фпс, в заснеженном лесу, правда, всего 15-20. кароч даже на минимуме игра выглядит достойно - тени, бамп, блюр, дисторшн, глубина поля, hdr, четкие текстуры вражин, сногшибательные спецэффекты - искры, пыль, дождь, кровь, дым, вода. о максимуме не говорю. вывод - разгромные речи о графике - придирки.

кстати, демка и правда у этой игры никудышняя. во-первых тем, что там таймшифтные силы сильно порезаны: если осталость 20-30% - отмотать и остановить время нельзя, нужно ждать. во-вторых - локация там не самая лучшая, открытые пространства, врагов много, прятаться негде и разрушаемых объектов нет почти.

вобщем статья минимум необъективнвная, максимум - заказная.
@халтуру не любят нигде@

СтатусArtesLord_aka_PoringForce 12.11.07 08:39
В топку стать игра нормуль но не шедевр)но так обсирать игру((( это грех для работника(ли)PG плохо!!! Игра хорошая и отличная! ИМХО

СтатусDooMer_ 12.11.07 09:05
кароче все кто отписался здесь против того,что оценку снизили,кроме нубов которые жалывались на графу и при этом запускали ее на Pentium 4 2.4 ГГц, Radeon 9500, 512 Мб ОЗУ=) Я о Skip Intro который умудрился судить игру по дэмки да и при минимальных настроек....

СтатусGr1nGo 12.11.07 09:24
"Кароче" приучайся говорить от своего имени. А по поводу рецензии - у автора предвзятое отношение к отечественным играм, да и к играм вовсе. Все понятно, он пытается самоутвердиться, высрав якобы объективное критичное мнение. Такие афтары требуются игромании.

СтатусDooMer_ 12.11.07 09:28
Ну не знаю,автор конечно написал от своего мнения но это его право,так что не важно,какую поставили оценку ,какую рецензию написал автор,главное нравиться ли вам игра,это самое главное.

СтатусShadow of the Phoenix 12.11.07 10:23
Snarky
Skip Intro,
ужаснись для начала своей конфой, что в твоем профиле.
у него сейчас совсем другой конфиг, hi - end...
DooMer
многие покупают игры предварительно прочетав рецензию...и вот простите после такой халтурной рецензии, которая написана скорее всего после сушняка, ее кто-нибудь купит?
А потом блин будут говорить из-за таких статей, что НАШИ не могут сделать хороший фпс.

СтатусRavenC aka Тощяк 12.11.07 10:47
Конечно, оценка статьи - личное дело каждого, но выставлять один балл просто потому, что игра понравилась вам и не пришлась по вкусу рецензенту - это детский сад.
Статья хорошая.
Про игру не скажу - не ставил пока.

Статус-Zlodey- 12.11.07 10:52
Мда... как говорится, аффтар, выпей йаду...

За всю игру не заметил ничего в ней сложного, по крайней мере, на средней сложности прошел, "управляя пяткой левой ноги". Где автор нашел мега-сложность, и частые экраны загрузки - не знаю. Врагов несложно пристрелить (если, конечно, умеете играть в шутеры) даже без использования времени, а уж с ними... простора для издевательств над противниками достаточно. Пример: остановил время, насовал противнику в морду из шотгана, включил время. Любуемся мясом. Как вариант - надавать прикладом, поджечь и т.д.
Еще неплохо подкидывать в толпу гранаты. Убежать не успевают.

Графика - заметно лучше и технологичней, чем в том же FEAR, да и в HL2.

Из минусов - да, кривая подача сюжета. Но в принципе, для шутера с массой мяса это неважно. Кстати, один из самых "мясных" шутеров, и это заслуживает уважения.

P.S. Saber Interactive ранее сделала также неплохой шутер Will Rock. Эх, хороший там был кооператив, чего стоили одни гранаты, заботливо раскиданные на пути товарищей :)

СтатусSpeede 12.11.07 11:33
Мда просто ужас нах а не статья. Про графику я вообще молчу такое ощущение что автор даже в опции не залазил и играл на тех настройках которые игра по умолчанию выставляет. У меня в демке игра почему то автоматов не включила бамп и еще кучу всего. Хотя у меня 8800GTS 320Mb при всех настройках летает. Незнаю меня даже демка впечатлила. А про крайзис чего говорить тут любой казуал с пеной у рта будет доказовать что это мол крутая игра. Посмотрю я на них когда они дойдут до инопланитян. Скуука такая же и в фаркрае с монстрами.

СтатусProDJ666 12.11.07 11:42
Классная игра! Статья на 1-... Аффтор даже толком жанра не знает. Русский ФПС - это чтото новое...
Тот же СТАЛКЕР и рядом не стоит с этой игрой, если уж сравнивать Русские проекты. Больше всего понравились плюшки со временем, если пользоватса читом на бесконечную энергию, можно очень даже повеселитса. Я например расчленял противника разными оружиями раз 20:) ПП отдыхает со своим сло-мо, не так весело... Отсутствие сюжета, только красит эту игру, тут он нафиг не нужен, такая ФанИгрушка, где можно вдоволь удовлетворить жажду крови геймера... Только Русские могли придумать нечто подобное...

"но выставлять один балл просто потому, что игра понравилась вам и не пришлась по вкусу рецензенту - это детский сад."
Причом тут понравилось или не понравилось нам? Аффтор явно просто сгнобил игру, так мало того что обосрал, напридумовал кучу шняги, шняга начинаетса с первой строчки рецензии... Я могу таким же образом дать EverQuest 2 такие оценки что получитса самая позорная игра в истории ММО, но я хотя бы буду знать что за игра и ее технические показатели, а аффтор и этого не знал, когда писал свою чуш...

"умудренного жизнью джентльмена" - джентльмен - не то слово, какое, подберите сами;)

Для наглядности приведу цифры ГРАМОТНЫХ оценщиков, а не "глубокоуважаемого" аффтора
GameSpot Score 6.5
Critic Score 7.0
User Score 7.9

Так же множество Европейских сайтов, уверенно ставят игре от 7,5 до 9,0 из 10...

СтатусGr1nGo 12.11.07 11:43
RavenCrowleR 12.11.07 10:47
Конечно, оценка статьи - личное дело каждого, но выставлять один балл просто потому, что игра понравилась вам и не пришлась по вкусу рецензенту - это детский сад.

Давай я пару слов поменяю:

Конечно, оценка игры - личное дело каждого, но выставлять 6.5 просто потому, что игра не пришлась по вкусу рецензенту - это детский сад.

Кстати если рецензенту игра не понравилась, он не должен выплескивать яд. Объективно надо судить. Если ты считаешь, к примеру, что все фпс - гавно, кто играет в фпс - задрот, и вообще лучший жанр рпг, то не надо этого пропагандировать в своих статьях. Ведь пишешь ты для тех, кто играет в фпс, а не в рпг. Личное, а в данном случае - предвзятое мнение рецензента никому не интересно.

СтатусНикита Рыков aka Nik 12.11.07 11:55
ProDJ666, а почему не привели оценку с 1UP? А на геймспоте вам бы не помешало саму рецензию почитать, раз уж для вас их мнение так авторитетно и они грамотные оценщики :)

СтатусShadow of the Phoenix 12.11.07 12:13
GameSpot 6.5 out of 10 65.0%
IGN 7.6 out of 10 76.0%
Game Informer 7.75 out of 10 77.5%
Cheat Code Central 3.3 out of 5 66.0%
Game Revolution C 65.0%
GamerNode 7.5 out of 10 75.0%
Gametrailers 8.2 out of 10 82.0%
1UP 5 out of 10 50.0%
UGO B- 75.0%

кхм, из всех изданий, только 1UP 5-10 постаивл

Статусqualme 12.11.07 12:36
Об обьективности рецензии говорить не приходится. Игра не шедевр, конечно, но и помоев, что на нее вылили, не заслуживает. Хороший добротный шутер, вполне играбельный. По крайней мере, не жалко времени, затраченного на прохождение - а это на фоне многих современных игр уже неслабый плюс.

СтатусProDJ666 12.11.07 12:46
Никита Рыков aka Nik, я просто привел пример здравой оценки а не скептика- нытика;)
Конечно это не новый МаксПейн, но и так чморить игру, по меньшей мере непрофессионально...

СтатусRavenC aka Тощяк 12.11.07 13:03
Грин, рецензия - субьективное мнение автора изначально. Ни с кем он советоваться не обязан и выставляет игре оценку исходя только из собственных ощущений и соображений. Интернет большой, есть журналы. Мало кто ориентируется на мнение одного издания, так что всё в полном порядке - кому действительно важно, прочтут и другие рецензии. Но факт есть: мало кто сегодня руководствуется рецензией при покупке, так что не надо поднимать шум из-за того, что автор высказал собственное, отличное от твоего, мнение. Именно поэтому кричать "статья на 1 балл" - глупо.

0

731

А мне так кажется, аффтар решил себя пропиарить, подобно "великому" Номаду, обосравшему С.Т.А.Л.К.Е.Р Тот тоже начал ушатом помоев в сторону игроделов на территории СНГ
Лично мне играть интересно, и я не пойму, чем эта игра хуже халфлайфа2:ЭП2, в котором кривые скрипты меня достали и я снес его после 15 минут игры... Тут хотябы застрять нигде нельзя, графика классная и игра оптимизирована очень хорошо.
Я бы поставил 7.5 из 10 :)

СтатусProDJ666 12.11.07 13:35
R476912383134 - это RavenCrowleR:) Попробуйте скопировать его ник:)
Так вот, что я хотел сказать... Не важно кто чем руководствуетса, если человек стал писать статью, типа Рецензия, без пометки IMHO или Критическая, он не должен всеми возможными способами опускать и обсирать продукт;)
Просто Рецензия подразумевает здравую и объективную оценку продукта, без проявления собственных негодований и отрицательных мыслей;) А здраво и объективно, ТШ вполне конкурентоспособный продукт на Мировом рынке... Это на будущее аффтору: просто Рецензия и Критическая Рецензия - разные вещи;)

СтатусAxel-TM 12.11.07 13:38
Зачем автор так обсирает игру непонятно по моему крепкий добротный шутер, а статья полная чушь не верьте ей.

СтатусBdzola 12.11.07 14:00
Практически согласен с автором. Ну может оценку за геймплей поставил бы побольше, а вот за управление снизил ;)
А вообще. Мой краткий вывод - ИГРА ВЫШЛА НЕ В ТО ВРЕМЯ!!!
Появись она хотя бы в начале года и положительных впечатлений было бы больше.Теперь же, в сравнении с другими блокбастерами - скучно,и смотрится уже не так! Короче опоздала! ИМХО!

СтатусProtectorus 12.11.07 14:12
Привет.Взял себе вчера намерено две игры HL2_EP2,TimeShift штоб сравнить я играю с времен когда Pentium MMX был Богом среди компутеров,тогда я делал тоже експеримент взял Quake I и Chasm - The Rift для сравнения кто играл две последнии игры тот поймет о чом я.TimeShift розорвал HL2_EP2 на части,мне очен больно смотреть на ValVe в одежде от D&G попса!!!!!!!!!!

кстати Quake не победим но Chasm подошел к ниму на росстояние двухстволки :-)

9-10

СтатусSam Niagara 12.11.07 14:20
Между прочим перед нами второй случай качественного, приятно и долгоиграющего отечественного FPS (первым был S.T.A.L.K.E.R.), и надо осознавать, что наконец-то крупнейшие западные издатели и продюссеры оценили таланты наших разработчиков. Я играл в демку TS годичной давности, когда игру еще издавала Atari - друзья мои, вот это действительно было что-то неудобоваримое, разовым геймплеем, с неприятной графикой и при этом жутко неоптимизированной. А сейчас у меня на винчестере установлена именно Игра, которая затягивает и дает лишь одни положительные эмоции. Как будто с вечно глохнущей "девятки" пересел на Porshe 911 GT2 и помчался навстречу восходу...
Лично мне 2007 год запомнится на всю жизнь, благодаря стараниям и труду людей, сделавших S.T.A.L.K.E.R., Half-Life:Episode Two... а теперь еще и TmeShift. И мне приятно вдвойне, что две из трех этих игр были сделаны моими земляками.
Огромное им за это человеческое спасибо!

СтатусНикита Рыков aka Nik 12.11.07 14:26
ProDJ666, так и скажите, что "здраво и объективно - это так, как думаю я". Детский сад какой-то. Нравится игра - играйте, и не читайте рецензии на нее вообще.

СтатусSenior_prefix 12.11.07 14:36
Мамби, чтож ты творишь?
Почему ни слова про мультиплеер?

TimeShift - бодрый и динамичный экшен, проходится на одном дыхании, добротно сделанная игра.

Sam Niagara, Ваш коммент заставил меня прослезится

СтатусZaraZ 12.11.07 14:59
крепкий среднячок, на 7.0 из 10 тянет

Статусsergio-ill 12.11.07 15:12
Согласен с автором статьи. Поиграл вчера в игру - потратил часа 2 - впечатления не лучшие. Показывают ролик, потом куда то бежишь и стреляешь в непонятно кого. По графике - запускал на 8800 GTS на максимуме (1024х780) - похожа на FEAR - впрочем игра вообще похожа на FEAR кроме одного там нет атмосферы. В FEAR она была и благодаря ей, несмотря на довольно однообразный геймплей я прошел его до конца. Timeshift мне уже наскучил - играть дальше не хочется совершенно.

Может надо сделать скидку игре как сделанной в России? Но ее рекламировали как блокбастер которым она увы не является.
Я думаю в этом месяце да и вообще до Нового года будет много игр которые заслуживают внимания не меньше чем Timeshift, а многие и
больше. Кстати вышеупомянутый Crysis (сужу по демоверсии) нельзя сравнивать с данной игрой - это действительно блокбастер класса ААА с огромным бюджетом и т.д. и уровень на котором она сделана пока недостижим российскими игроделами.

СтатусAlexWake777 12.11.07 15:31
Protectorus, ты писал:"TimeShift розорвал HL2_EP2 на части".

Ну да, прям таки разорвал!:))) Не смеши людей. Я понимаю, что ты патриот и все такое, но будь объективен пожалуйста.
TimeShift, конечно, хороший шутер, но не более того. А Episode two- идеальный, созданный профессионалами своего дела, которые собаку съели на разработке FPS.
Сравнивая TS с Episode two, ты делаешь первому только хуже, ибо какраз-таки в сравнении с халвой шифт реально меркнет.

Моя оценка игре 7 из 10. Пол--балла накинул ей за то что она наша.

Статусodenby 12.11.07 15:45
Много мыслей мол это второй качественый шутер из снг.А по теме на сталкер я бы сам вылил бы помои если бы писал рецензию.А вы некогда не задумывались как у нас делаются экшены?Рецепт прост дают низчайший бюджет и затовляют разрабов делать игру при этом её пропиаря.Итог как всегда полный трэш.Но заметьте в случаи с сталкером у него был солидный западный издатель и хороший бюджет вот и игра мирового уровня.Тоже самое можно сказать и про восточный фронт.И в данном случаии тайм шифт.Значит всётаки не руки у разрабов кривые а издатели жадные и бедные!!Тут ещё как всегда сравнение с эпизодом вторый ну мне лично на такие посты пох либо люди недолёкие.. Вобще для меня это второй экшен в этом году который просто интересно играть вместе со 2 эпизодом.А афтар написал статью изначальна не долюбливая игру вот и результат.Нада нетолько к своему мнению прислушиваться !!!

Статусodenby 12.11.07 15:50
to X3_Raven
Согласен что в фире графа даже тогда неочень была только я не понял за что мания дала игре приз за лучшие технологии.Ну согласись что в тайм шимфте тоже графа не сверхтехнологичная она современая но далеко не шикарная.При игре чувствуется что движок изначально был разработан для старого поколения игровых систем а уж потом был навешан современыми технологиями.

СтатусSnarky 12.11.07 15:54
RavenCrowleR,
имхо, вы сможете оценить, хороша ли статья, только когда поиграете в игру.

СтатусAskold Dalin 12.11.07 15:55
Для начала представлюсь.

Думаю, многие здесь могут узнать мой ник, Askold Dalin, aka M19*Askold, aka 34s.Askold. Когда-то я был топовым игроком в UT/UT2003/UT2004, и около двух лет почти безоговорочным №1 в России по этой серии игр. Вы так же сможете найти моё имя в титрах данной игры, над которой я лично проработал около 2,5 лет.

Похоже, что автором движет зависть, что кто-то в России наконец-то сумел сделать проект мирового уровня, хоть и ценой неимоверных усилий. Как результат, человек не только предвзято оценивает продукт, но и переходит на оскорбления.

По порядку:

1) "Бессовестные разработчики..."
Началось...Приведите, пожалуйста, пример хоть одного невыполненного обещания.

2) "Их всего-навсего три варианта: замедление (аналог slo-mo), остановка и перемотка".
Видимо, со временем можно сделать что-то ещё?

3) "Застрять на них просто невозможно..."
Рекомендую заглянуть в любое обсуждение игры и посмотреть, сколько людей задаёт вопросы по прохождению той или иной загадки. Нет смысла их делать сложнее, т.к. а люди хотят пройти игру до конца. Портал - это на любителя.

4) "Дизайн уровней выполнен в идентичном ключе – пять блеклых текстур, бессмысленно используемый бамп-маппинг и серость в каждом кадре..."
Любой здравомыслящий человек, взглянув на первый уровень, скажет, что он сделан красиво. Разбирающийся человек добавит, что дождь, вода, и мокрые поверхности - лучшие в технологическом плане на данный момент.

5) "смехотворную продолжительность TimeShift (что-то около шести часов)..."
Автор начинает откровенно врать. Готов поспорить на $1000 что ты не пройдешь игру за 6 часов даже сейчас, не говоря про прохождение с первой попытки. Средняя продолжительность игры на средней сложности для обыкновенного геймера - 15 часов, что значительно больше, нежели у перечисляемых конкурентов.

6) "Трудно сказать, какой черт дернул разработчиков создавать игру не на Unreal Engine 3..."
Это классно, когда необразованные дети указывают нам, как и на чем вести разработку, но мы разберемся и без Ваших маразматических советов.

7) "заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х..."
Автор бредит.

8) "Отдельной строкой идет анимация: знаете, мне кажется, что если упоминающаяся в титрах команда motion capture и участвовала в создании реалистичных движений болванчиков, то явно делала она это утром, страдая от сильного похмелья..."
Безусловно, надо обосрать и зарубежные студии, соучаствовавших в разработке.

9) Что касается оценки. Да, наш достопочтенный автор изо всех сил принижал достоинства игры и обмусоливал недостатки. Но вот неувязочка.

"Звук и музыка: 5.0".
Интересно, почему? Ни слова об этом в обзоре нет.
Для примера, в игре использовано свыше 11 тысяч(!!!) фраз игровых персонажей. Вдумайтесь в эту цифру. Ваши враги всегда кричат что-то вразумительное и разнообразное. Реагируют на поведение и тароторят по теме. Добавьте к этому разнообразную озвучку местности, эффектов, большой набор композиций... Конечно же, это заслуживает оценки 5.0.

"Интерфейс и управление: 7.0"
Мы предоставили пользователю ОГРОМНОЕ количество настроек на любой вкус: графику, управление, мультиплеер и прочее и прочее. Для простого пользователя есть шаблоны настроек, есть автонастройка при запуске (для тех, кто вообще в этом не разбирается), есть профайлы (читай, конфиги), чтобы нескольким людям было комфортно играть на одном компьютере (консоли).

Графика настраивается не в пример тому же UT3, где всего пара ползунков.
Управление можно заточить как угодно, по умолчанию играть можно даже на нумпаде для откровенно олдскульных игроков.

10) Ни слова о сетевой игре!
Опять же, про настройки, которые позволяют ИЗМЕНИТЬ В ИГРЕ ПОЧТИ ВСЁ. Около ~50 геймплейных параметров, их даже пришлось уменьшить, т.к. было слишком много и они путали пользователей. Не нужны никакие поиски в конфигах, написания скриптов или модов. Предоставляется удобный, понятный интерфейс, которые позволяет изменять игру по своему вкусу, в один момент создав из обыкновенного дефматча что-то вида Low Gravity + Rocket Arena + No Self Damage.

Удобное управление сервером на лету, 6 игровых режимов, 14 карт + разрабатываемый бонус-пак из ещё примерно такого же количества карт.

ИТОГО:
Я могу сказать только одно. Уж коли пошло на личности...
Автор, ты ... (а вот тут я думаю многие подставят нужное слово).

Да, есть у нас недоработки. Что-то не получилось, что-то не успели. Но есть простой аргумент: лучше в России пока что никто не сделал, это первый шутер AAA-класса, в том числе для консолей новового поколения.

А руководству сайта я бы порекомендовал уволить этого неадекватного автора-ребёнка.

СтатусМалипусик 12.11.07 16:01
Вполне нормальная игруха.
Графика вполне приличная по сегодняшним меркам.
Минус - отсуствие связного сюжета.

СтатусSeatroll 12.11.07 16:27
Точно. Вот что бывает, когда консольщик оценивает FPS. Игруха хорошая, по крайней мере оценку 7.5 заслуживает. Много драйва и адреналина, как и должо быть с такими динамичными шутерами. Хотелось бы поменьше "рецензий" от таких "рецензентов". Учитывая сколько народа несогласно с рецензией, можно сделать вывод об игре. Хотя лучше все равно попробовать самому.

Askold Dalin вы один из разработчиков? Респект вашей команде, очень понравилась игра. Держит в напряжении до финальных титров. Отлично сделаны враги, интересные и азартные перестрелки с ними. От наших еще не видел таких хороших шутеров. Надеюсь еще будут в том же духе :)

Статусgad3k 12.11.07 16:27
хз демка понравилась, полную еще не качал, графика там хорошая, за статью 1 балл

СтатусShadow of the Phoenix 12.11.07 16:35
и теперь будете утверждать что оценка пользователей за эту статью неадекватная?

СтатусМалипусик 12.11.07 16:53
Askold Dalin 100% прав.
Особенно в том что лучше в России пока что никто не сделал.

СтатусUnSoldier 12.11.07 17:14
Для начала - афтор (далее писец, т.к. не заслужил звание автора) не показал знание предмета, а следовательно - нича40т. В каждой нормальной статье ДОЛЖНЫ быть по дефолту представлены сильные и слабые стороны игры, а тут создается впечатление, что писцу проплатили данный негатив.
ПИСЕЦ просил фактов? Askold представил их в полной мере, а вот сам сочинитель только голословил!!! ИМХО глупость и серость в этой статье являются определяющими!

ЗЫ TimeShift играл, поросячего визга по поводу игры не испытываю, сама игра сделана добротно и конкурентноспособно. Сюжет тоже более чем достойный и если писец его не смог уловить, то только потому, что его серое вещество не способно воспринимать окружающюю информацию без разжовывания или просто не хотел..

Статусmаrkell 12.11.07 17:17
бедный мамби :-)
ну и почему вы все так налетели?

мне бы хотелось высказаться по двум пунктам:

1. кто-то говорил, что рецензент должен быть объективным, и не ставить свое личное мнение в абсолют. и что дальше - ставить в абсолют чужое мнение? или собрать все мнения и вывести среднее арифметическое? вы думаете, что от этого получиться объективность?

2. вот вы все ставите за статью балл. пожалуйста, определитесь - за ЧТО вы ставите балл? за содержание(уровень, четкость мыслей и прочие атрибуты по всем канонам хорошей статьи; и без учета оценки игры), или просто за то, что автору не понравилась данная игра?

СтатусDonor 12.11.07 17:17
Пять минут назад прошёл, отличная игра.
Сюжет есть, но он:
а) недалёкий, т.е. узкий. Хотя и идёт в 2 ветки (1939й и Флэшбэки из нашего времени), он совсем не интересует, а просто-напросто стоит для галочки. Хоро хоть сами ролики хороши, тут автор прав.
б) не очень хорошо, да что уж там, плохо подаётся. Не ну они реально стадом бегают =))) Вот понимаю ХЛ2, какая там подача сюжета, какие приключения.

А вот концовка улыбнула.... Зря всётаки они начальный ролик назвали "Финальный ролик". Рарабы видимо всё уделили геймплею, который ну просто отменный. А вот на сюжет подзабили... если читать старые статьи, то можно увидеть КАК СИЛЬНО изменили первоначальную идею сюжета, где бравый полковник-учёный разбирался с последствиями своего прыжка туда-обратно. Здесь же мы "авторитетный учёный-физик" и, по-совместительству, супергерой, который догнал Крона и отнял заветный девайс для перемещения домой =) И это не просто фабула, это, к сожалению, весь сюжет ... яже говорил, что он недалёкий.

По поводу геймплея не соглашусь. Я уж со многими обсудил ТШ, мнения разделились сильно. Одни -- как автор... всё ацтой, игра ж0па, движок старый, уровни глупые... Другие -- вааау... Вотя скорее ко ворым, геймплей вполне тянет на 9. Я получил несказанное удовольствие от выкрутасов со временем, но наши это есть наши -- по большому счёту игра НЕ удалась. Но на три дня мне вполне хватило, не жалею, что купил. Мультиплеер не заценил, просто никто не играет... надеюсь, что найду пару человек, кто оценил ТШ, пишите в личку, сыграем...

СтатусZombayner 12.11.07 17:22
8,5 из 10

СтатусMedia Mishka 12.11.07 17:24
Мну не понравилось, ничего особенного, проходной продукт...

СтатусMedia Mishka 12.11.07 17:24
Мну не понравилось, ничего особенного, проходной продукт...

СтатусDonor 12.11.07 17:28
Если уж совсем топорно судить, то нехватило проэкту сюжета и его подачи, а это нынче ну оочень важно. Скажем, если бы в Крайзис не было никакой подачи сюжета, то все выкрутасы с костюмом показались бы тупыми через 10 минут.... Ибо нет цели.
Ошиблись разрабы, но я, повторюсь, не пожалел что купил и прошёл, уж очень весело остановить время и отнять у врага пушку, а потом смотреть за реакцией.

СтатусmonsterBoy 12.11.07 17:33
2 sRv| mаrkeLL
кто-то говорил, что рецензент должен быть объективным
Я думал субъективная оценка автора находит отражение в отдельном пункте.. "Оценка автора"

Если же остальные оценки также не обладают хоть какой-то долей объективности, то пользы от данной статьи - как от бредней сумасшедшего.. За это и поставил 1 балл

2. вот вы все ставите за статью балл. пожалуйста, определитесь - за ЧТО вы ставите балл? за содержание(уровень, четкость мыслей и прочие атрибуты по всем канонам хорошей статьи)

Обьясни, за что автар ставит оценки, когда в статье нет ни слова о музыке, интерфейсе или управлении. А в оценке графики - создается впечатление, что автар просто дилетант..

Сюжет может и не лучший, но для игр этого жанра - это не главное, главное графика и геймплей - а они в Таймшифте на высоте

В любом случае за статью - один балл - не больше..

СтатусDonor 12.11.07 17:41
Askold Dalin, действительно видел ваше имя и ник в титрах. Вы правы, автор ка-то предвзято оценил игру.... Я согласен с Seatroll, ТШ это драйв, адреналин. Прошёл на максимальной сложности. Но вот в чём автор бесспорно прав, так это в части сюжета... Ролики красивые, несут идею. Но в самой игре этой идеи нет, помог повстанцам и свободен, это Red Faction напомнило, тож хорошая игра, но как-то не наполнена собым смыслом.
Единственное хорошее кач-во сюжета это то, КАКУЮ вселенную создали. Как всё хорошо пропаботали в альтернативной реальности, но увы, воплотили не лучшим образом. Я свои 700 р. в ваше детище вложил и этим доволен...а рецензией я так возмущён, что уже третий пост гневаюсь. Ну даже если атору НЕ понравилась игра, ОН НЕ ДОЛЖЕН ТАК ПИСАТЬ! Рецензист должен сохранять нейтралитет и опиратться на факты.

СтатусSnarky 12.11.07 17:46
Askold Dalin,
респект вам и за комментарий, и за игру.

СтатусAssassins_Creed_aka_Paran01ac 12.11.07 17:54
2 Mumby
Всё ещё злишся? Ну подумаешь я тя раскусил и чё? Зачем посты то удалять?

СтатусMox 12.11.07 17:59
Наконец-то наши выпустили что-то стоящее. Игра просто супер! Графика на максимуме просто потрясающая (не знаю откуда автор 6,5 баллов взял), как и звук (5,0 - это бред). Единственный маленький минус, это то, что без последних дров игра отказывалась запускаться :))))

ЗЫ Автора уже так загнобили, что он даже отписаться боиться. ^_^

СтатусZwerPSF 12.11.07 18:04
Вполне приличная игра... Прямо гордость за НАШИХ! Вилл Рок мне тоже очень нравился - было в нём нечто... Таймшифт поругаю только за сюжет... но вон и... =) в крайзисе его особо нет - так там ж МЕГАСЦЕНАРИСТЫ!!! =) ну и музычка могла быть бы помощнее... А в целом 7,5 моя оценка - не хуже смотрится чем Иерехон Клайва Баркера - а местами и круче... Да и свой движок то! Браво! Обзор в топку... вкатали лучший шутер российский блин... Это вам не Исход с Земли!!! Это гораздо лучше!!!

СтатусPowerfull 12.11.07 18:52
---->>>>Assassins_Creed
Комментарий был удалён мной. Ещё один подобный "остроумный" выпад приведёт к бану.

СтатусDeX 12.11.07 18:57
каким бы субъективным мнение не было, автор должен отвечать за свои слова, в данном случае он тупо опустил игру

СтатусProtectorus 12.11.07 19:08
Askold Dalin - HandShake!!! ребенков в MS-DOS :-)

СтатусGeorium 12.11.07 19:15
Для начала представлюсь. Меня зовут Германов Е. Вы меня незнаете, меня нет в титрах в игре, а так же я абсолютно неизвестен ни в каких соревнованиях.
Однако как ни странно такие как я очень важны издателям, ибо мы голосуем своим рублем (евро, вебманями, кому как удобнее).
Я проголосовал против, и это мое ЛИЧНОЕ мнение.
Касательно повсеместно известного товарища Askold Dalin, который меня так взбесил могу сказать следующее - дайте мне любую статью, хоть классика-Толстого, хоть царя саломона и я так заколбашу его цитатами, что будет видно даже дитю - писавший полный кретин.
Как человек некоторым образом близкий к журналистике могу сказать что статья в порядке. И автор в норме. А выражено в ней его исключительно субьективное мнение. Людям же вопящим о несправедливости рекомендую обратиться к психологу - вероятно вам кажется что мир вертится вокруг вас, что уверяю вас ошибочно (он вертится вокруг меня ! шутка.)
Искренне ваш, никому не известный рядовой геймер.

0

732

ВиллРок тру, ТаймШифт очень тру, мне таких игр очень не хватало, всю жизнь мечтал взять оружие из рук живого врага...
Автор, убейся об стену, твоя речь - фуфло.

СтатусSeatroll 12.11.07 19:30
Georium теперь мы знаем кто вращает шарик... замечательно... и чего то там еще про царя скорпионов...

СтатусСойер 12.11.07 19:31
Georium
зря писал, всем пох., "особенно про Касательно повсеместно известного товарища Askold Dalin"

СтатусPovetkin 12.11.07 19:43
Я ставлю 10.0 за вариативность действий и за смак.
Это то,что я больше всего люблю в играх.
Тут разрабы в чем-то даже превзошли финнов.
Вобщем спасибо за работу.
P.S риторический вопрос
Когда же в наших играх появиться скрытое обсирание америки или англии,а то у них что ни игра то они одни во WWII победили,и все русские мафиози.

Статусalxs_as-is 12.11.07 19:47
Georium, что же за бред такой вы написали?
Проголосовали вашим рублем (или чем там?) - и хорошо. Дело ваше.

но вот с этим я не согласен категорически: "Как человек некоторым образом близкий к журналистике могу сказать что статья в порядке. И автор в норме." Да, есть одна здравая мысль про сюжет, он действительно непонятный многим. Но вот относительно качества графики и тупости противников - это уже откровенное вранье!

PS: за статью 1 балл!!!

СтатусtheOne_7 12.11.07 20:45
Ну не знаю я чего может быть не понятного в сюжете игры... Лично я все понял (мне так думается :)). Единственное что мне не понравилось ы игре: дизайн техники (машины, робот (большой), квадрацикл). Все остальное в ПОЛНОМ порядке!

ИМХО: АФФТАРА Ф ТОПКУ!!!!!

СтатусМиха Молот 12.11.07 21:50
"""Миха Скорость, в каком издании оценка ставится "колегиально"?"""
Не хочу конечно сравнивать маштабы например сайт и журналы (геймланд) на их сайте оценка не от автора а редакци!!!, затем оценка игрков, зхатем от других интернет сайтов и в основном грамотный обзор! например сайт АГ где помимо оценки "Оценка AG" на первом месте ещё и оценка игроков! и т.д. практически каждое более менее уважающее себя и других издание ставит оценку колегиально по этому к их мнению в отличие от ПГ и прислушиваются и их оценку игры можно и на форуме разместить в ветках с играми для аргументирования своего поста! а это мнение где разместишь? =)) Если на то пошло надо так и писать обзор и оценка полностью является ИМХО автора, ПГ за него ответсвенности не несёт =)) глядишь збережёт себе не много репутации от не обьективных статей

Статусamarhgil 12.11.07 22:04
А мне игра понравилась...не шедевр, но вполне достойная... 8,0 заслужила...

СтатусPowerfull 12.11.07 22:24
---->>>>Миха Скорость
"...практически каждое более менее уважающее себя и других издание ставит оценку колегиально..."
Открою секрет: никто не ставит оценку исходя из умозаключений коллективного разума. Максимум - редакция обсуждает присуждение всяческих "наших выборов" и т.д., во всех остальных случаях автор самостоятельно оценивает рецензируемый проект.
Оценка же игроков, коль интересует, имеется в профиле каждой игры.

СтатусFанык 12.11.07 22:30
Ну вобщето в конце статьи написано "Но МЫ предупредили". Кто это мы?

СтатусPowerfull 12.11.07 22:35
Это уже вопрос автору. :)

СтатусFанык 12.11.07 22:54
Powerfull
так ты не подписываешься?
своё мнение дай о игре. о статье не пиши,всё равно будешь выгораживать.

СтатусPowerfull 12.11.07 23:05
---->>>>Fанык
Я не играл, иначе бы давно вступил в дискуссию. :)

СтатусМиха Молот 12.11.07 23:08
"""Открою секрет: никто не ставит оценку исходя из умозаключений коллективного разума. Максимум - редакция обсуждает присуждение всяческих "наших выборов" и т.д., во всех остальных случаях автор самостоятельно оценивает рецензируемый проект.
Оценка же игроков, коль интересует, имеется в профиле каждой игры."""
Не чего подоного оценка редакции всегда обсуждается всей редакцией и по результатам, выносится вердикт по игре, особенно долго обсуждаются оценки заметным играм =)) дабы не выстовить оценку не обьективную! повторю в уважающих себя издательствах за оцекнку игры несёт ответственость редакция и выставляется колегиально! Представлять же несколько оценок в обзоре принято для того что бы читающий мог составить обьективное представление о уровни игры! а иначе зачем вабще публиковать обзоры и для кого =)) выразить личное мнение можно проста зайдя на игровой форум =)) зачем для того использовать Обзор призванный показать игроку максимально полную и обьективнуинформацию а не сбор слухов и домыслов густо сдобренных предвзятым мнением =))

СтатусFанык 12.11.07 23:32

СтатусFанык 12.11.07 23:33
Powerfull
а чё не играл? конфа не позволяет? :)

судя по всему думали,что ну найдётся там парочка геймеров которым эта игра понравилась...а парочка не в счёт. но получилось ЧУТЬ-ЧУТЬ не так :) откуда невозьмись налетела целая куча и начали рвать автора на куски :) и бывает же так!

я ещё не видел игру.автору не верю. вот если бы почитать мнения ещё парочки рецензистов (этого сайта) ну например того же Powerfullа то может я получил бы более чёткое представление о игре.
или ненадо читать рецензии этого сайта? они пишутся от фоноря? так зачем тогда выделять для них место на главной странице? лучше бы поместили туда какой нибудь скрин красивый и то толку было бы больше!

СтатусPowerfull 12.11.07 23:53
---->>>>Миха Скорость
И как, по-твоему, оценку может выносить "вся редакция", если, дай боже, хотя бы её половина видела прожект в глаза? Как оценит шутер спец по стратегиям? А наоборот? Не подумал об этом?

---->>>>Fанык
Конфа позволяет, просто проект мне неинтересен, да и в данный момент для меня приоритетны другие игры.
Читать рецензии или нет - дело сугубо ваше. Автор, составляя текст, смотрит на всё дело, конечно, "со своей колокольни", но непредвзято и с претензией на объективность, при этом он опирается на конкретные факты и приводит их в статье. Пишутся все материалы, само собой, для вас, читатели.:)

СтатусBeast_Extra 13.11.07 00:06
>>выразить личное мнение можно проста зайдя на игровой форум =))

Объясню доходчиво. Обзоры пишут не в три строки с обязательным употреблением "нии*ацо крутая графа" или "полная х*рня, разрабов ф топку". Обзор - это мнение одного компитентного автора, который:
а) имеет немалый опыт прохождения игр подобного жанра
б) умеет писать доступно, красиво, подобающим стилем
в) может в определенной степени объективно выделить плюсы и минусы игры без фанатского нытья вроде "а здесь не как в Варике, значит ацтойно".

>>Не чего подоного оценка редакции всегда обсуждается всей редакцией и по результатам, выносится вердикт по игре, особенно долго обсуждаются оценки заметным играм

Кто тебе такую глупость рассказал? Неужели в игрожуре работаешь?

СтатусМиха Молот 13.11.07 00:14
2Powerfull
"""И как, по-твоему, оценку может выносить "вся редакция", если, дай боже, хотя бы её половина видела прожект в глаза? Как оценит шутер спец по стратегиям? А наоборот? Не подумал об этом?"""

Естествено так и бывает =)) так как обычно рецензии пишут люди с огромным игровым опытом в пять и гораздо более лет! и им совершенно не важно какого игра жанра экшен или стратегия, после пяти лет игрового стажа обычно уже хорошо разбираешься во всех особенностях каждого жанра =)) как например я, да думаю все игроки которые комп не вчера купили хоть и являются приверженцами какого-то жанра не когда не огрничивают себя оным, и прекрасно разбираются, во всех жанрах =))) к тому же и каждый из редакции может оценить игру дав дельный совет по оценки! если у Вас например Mumby разбирается в консольно-ПК, и только и ограничивает себя ими =)) не удивительно, что рано или поздно они ему опративили и он решил оторваться на добротной игре ИМХО =))) а новости из-за этого всё консольнее и консольнее =((( и всё менее насущные и не интересные то же ИМХО не тебе громких релизов, не новостей от студий разработчиов =(((, всё про какую-то консольную японию, вот мне до этой японии нет совершенно дела, и если одна новость как живут японцы разнообразит новостную ленту то например 10 новостей о мало известных и не интересных играх про тамогочи это уже перебор =))) всё ИМХО

СтатусBeast_Extra 13.11.07 00:21
>>и прекрасно разбираются, во всех жанрах

Экая глупость

СтатусFанык 13.11.07 00:34
"Автор, составляя текст, смотрит на всё дело, конечно, "со своей колокольни", но непредвзято и с претензией на объективность, при этом он опирается на конкретные факты и приводит их в статье. Пишутся все материалы, само собой, для вас, читатели.:)"
это типа фрагмент из памятки рецензиста? мне это никчему.

я считаю что на "субьективную критику" которую можно выставлять на всеобщее обозрение имеют право лишь общепризнаные критики,а не кто-то там недовольный чем-то там.
вот если бы автор вот эту свою статью поместил например, как вот есть сайты типа "сайт девочки Ани" заходишь туда там её фотки стишки и всё такое,тогда это можно понять. но если на подобную писульку даётся ссылка на главной странице сайта который посещает огромное кол-во геймеров,то тут по моему дело уже не в приоритетах,а в хреновом отношении руководства к своему изданию! ИМХО

СтатусPowerfull 13.11.07 00:58
---->>>>Миха Скорость
Ладно, проехали.

---->>>>Fанык
Не совсем понял, почему "писулька" и "хреновое отношение руководства". Перед вами оформленный литературный текст, чётко описывающий игру. О том, насколько достоверно, ни Вы, ни я судить не могём, так как ТаймШифт в глаза не видели.
Напротив, руководство беспокоится о качестве публикуемых материалов и доверяет своим авторам. Если Mumby счёл игру плохой, он имеет полное право и основание утверждать и отстаивать свою точку зрения.

СтатусМиха Молот 13.11.07 01:03
>>и прекрасно разбираются, во всех жанрах

Экая глупость

А ты сомневаешься что я разбираюсь во всех жанрах =))) другое дело мне не все одинаково нравятся, =)) но это не означает, что если я люблю стратегии больше, а аркадные симуляторы меньше, это не заставит меня меньше ценить Нид фор спид, правда не все =)) или футбольные или хокейные симуляторы, хотя бы из-за того, что иногда хочется оторваться от руководства тысячной армией и погонять в мяч =)))

СтатусBeast_Extra 13.11.07 01:13
2 Миха Скорость

>>А ты сомневаешься что я разбираюсь во всех жанрах =)))

В хардкорных автосимах (GTR, GT Legends и тыды) разбираешься? В глобальных стратегиях вроде Европа Юниверсал разбираешься? В симуляторах водного транспорта разбираешь (живой пример - Ship Simulator 2008)? В симуляторах гольфаамериканского футбола разбираешься? В футбольных менеджерах разбираешься? В сетевые шутеры много набегал?
Отвечай на все вопросы.

СтатусМиха Молот 13.11.07 01:23
Да

СтатусBeast_Extra 13.11.07 01:31
Если бы все это еще было правдой...

СтатусМиха Молот 13.11.07 01:35
а ты мне не веришь что ли?

СтатусFанык 13.11.07 01:36
Powerfull
я не видел игру. но я вижу отзывы геймеров о игре.
и я так же вижу содержание статьи.
да! он имеет право и основание утверждать и отстаивать свою точку зрения. в конце статьи он может высказать своё и поставить свою оценку. но у него ВСЯ статья состоит полностью из критики. из неоригинальной кстати критики. опять про то что в россии шутеры не умеют делать написал.я это уже читал много раз в статьях таких же горе-критиков.
он не смог разкритиковать оригинально. вот это его "но самое ужасное" "халтуру никто не любит" из вот этого его паноса я должен вылавливать то,что мне нужно для того что-бы всё таки понять из чего состоит игра! а если меня не интересует его мнение?!!!но я хочу узнать о игре из рецензии этого сайта! мне что тогда сидеть отфильтровывать эти зашаблованные высказывания взятые из инциклопедии для начинающих критиков?!!!
да ненадо мне этот подражанческий пафос,я всего лишь хочу нормальную статью!

СтатусBeast_Extra 13.11.07 01:55
2 Миха Скорость

Да, я не верю что ты досконально разбираешься во всех названных именно мной жанрах, не говоря уже обо всех остальных.

СтатусМиха Молот 13.11.07 02:12
Зря =)))
Но я не это вобщем имел виду, я имел ввиду то, что имея не плохой запас игр за плечами, дельный совет по оценки игры моежет дать любой мало мальски пишущий критик! по игре в любом жанре, а тем более на те которые у всех на слуху, так что безусловно должна быть какая-то редакционая помощь друг ругу в написание статьи =)) в конце концов статью прежде чем публиковать могли бы и подвегнуть не большой цензури =))) что б она хоть чуть, чуть выглядила обьективной.

я вот чё то не нашёл оценку игры игроками на ПГ =((, но нашёл на АГ 80%, и хотя читатели АГ всегда завышают чуть чуть завышают оценки играм всё таки оценка в 80%

СтатусShadow of the Phoenix 13.11.07 02:41
Миха Скорость
wwwplayground.ru/games/timeshift/
справа колонка
Оценка игры
9/10

СтатусМиха Молот 13.11.07 03:02
Ага, спасибо =)) 910 вот, игра собрала хорошие российские отзывы =)) как модно щас выражаться комюнити =))) с чего бы это? уж наверно не из за того что игра плохая =))), так как российские игроки одни из самых требовательных в мире и их трудно заставить играть во второсотные игры это вдвойне говорит за игру, а Mumby как всегда оценивал игру по японским меркам где тамогочи управляют миром =))) из-за этого не учтя предпочтения российских игроков и выставил необьективную оценку, не соответствующую Российским реалиям =))) Весь обзор это наврно взгляд героев аниме мультиков, на игры запада =)))
Вобщем это равносильно меня заставить писать рецензию на анимэ и японские игры вот в чём не разбираюсь так это в них =))) не понимаю я этого, глаза по семь копеек и стилизация под европейских супергероев, это типа круто =))

СтатусProDJ666 13.11.07 05:12
Никита Рыков aka Nik 12.11.07 14:26
ProDJ666, так и скажите, что "здраво и объективно - это так, как думаю я". Детский сад какой-то. Нравится игра - играйте, и не читайте рецензии на нее вообще.

Причом тут я? Здраво и объективно - это всяко не то что аффтор написал, точнее закидал фикалиями... Так как аффтор написал можно сделать с любой игрой и получитса не хуже... Тут конкретно идет глупое обсирание игры... Если уж он про ТШ такое пишет, то что он про Халфу 2Эп бы написал?

СтатусDooMer_ 13.11.07 05:38
Мдаааа....автор не одной оценки не обосновал.Ладно посмотрим, что там на Игромании напишут.

СтатусProtectorus 13.11.07 09:50
AlexWake777 ты играл Half-Life на Pentium1? вот ето игра!!!! "А Episode two- идеальный, созданный профессионалами своего дела, которые собаку съели на разработке FPS."-AlexWake777 никакие они не профи делать то што все делают простой пих-пах все што они тепер могут (ПОПСА).Тепер ето не Half-Life, - а Live-And-reLoaded.На мой взгляд геймеры ослепли....А девелоперы зажрались$$$$$$$$$$$

СтатусMcEclipse 13.11.07 10:13
аффтар выпей йаду
наши разрабы сделали очень достойную игру
с хорошей графикой и отличной оптимизацией
и что то я не заметил постояных коридоров и ящиков
локации разноообразны
есть город, лес, север, несколько заводов но они состоят из разных комнат и не повторяют друг друга
администрация удалите эту позорную статью а афтара забанте чтоб не писал больше такой бред

0

733

Чего то Mumby не отвечает на аргументированые доводы посетителей.
Честно говоря, неприятно читать такие статьти, где автор выплескивает свое ИМХО, это непрофессионально. Mumby, вам -1000 за статью.

СтатусProDJ666 13.11.07 12:22
А тем не менее Оценка статьи растет:) вчера тока 2 с чем то было, щас уже больше 3-х:)

Статусigor1112 13.11.07 12:27
Вы меня не поймите не правильно но мне кажется тут хорошо поработал пиар отдел Софт клаба

Статус_Lemon_ 13.11.07 12:54
А мне вот кажется....вместо обсуждения игры...да и вообще чего-то, что с ней связанно...все почему-то меряются сами_знаете_чем...кто больше знает, кто круче, кто вспомнить пиарщиков, кто лучше разбирается в жанрах, кто лучше обосрет автора...и т.д.
Вцелом сразу складывается впечатление что находишься среди "высокообразованных" людей....

P.S. это не ко всем относится...

Статусalxs_as-is 13.11.07 13:04
igor1112, когда кажется, креститься надо. Знаете такую поговорку?
Вы сами играли в Time Shift? Судя по вашему высказыванию, не играли

Статусzhe 13.11.07 13:22
Недавно приобрёл сабж. Пока до конца не дошёл, но прошёл уже, надеюсь, больше половины (доставить топливо для угнанного дирижабля).

Я повидал кучу игр, мне есть с чем сравнивать, и вот что я скажу. Отличная, качественная, интересная игра. Из разряда тех игр, которые ХОЧЕТСЯ пройти до конца, не забросив(что со мной, признаться, нечасто бывает). Атмосферный, хорошо выдержанный коктейль из Red Faction 2, FEAR и HalfLife 2. :)

Хоть я сам из Украины, но я чертовски горд за ребят из Питера. You kick ass, чуваки!

Насчёт статьи... Вообще, я считал playground более-менее компетентным ресурсом. Странно, что они допустили публикацию такой некачественной, неадекватной и, говоря на чистоту, дерьмовой "рецензии". Сложно сказать, что заставило автора изрыгнуть подобный хлам. Возможно неудачный закос под Nomad-а из AG. Или проблемы на личном фронте :) В любом случае, непрофессионализм налицо.

Ребята, ещё несколько таких "говновысеров" и репутация вашего ресурса пошатнётся. А это, знаете ли, на банеро-кликах хорошо отражается :) Поэтому доверьте лучше писать обзоры более умственно развитым и адекватным авторам. Благо сейчас желающих и стоящих ребят предостаточно.

СтатусSeatroll 13.11.07 13:24
_Lemon_ Ну да... оценивать сразу всю толпу свысока, намекая на то, что большинство - быдло и необразованные малолетки, конечно же делает вам честь. Все прекрасно знают, что обычно происходит в обсуждении рецензий, особенно плохих. Это выяснение отношений и об*ирательство автора. Так что никому нет дела. Америку вы не открыли и нового ничего не сказали.

СтатусProDJ666 13.11.07 14:01
"об*ирательство автора" - извините, а как вы еще представляете себе отношение к аффтору, который пишет ТАКОЕ? Нет, ладно бы он написал в более мягком ключе, небыло бы такой реакции, но статья настолько критическая, что попахивает фикалиями... нет, просто несет!

СтатусSeatroll 13.11.07 14:17
ProDJ666 да г*вно статья, кто спорит? Я сам оценку 1 поставил.

Статус_Lemon_ 13.11.07 15:04
Seatroll, а что Вас так зацепило?
Вы как-то относите себя к, к Вы позволили выразиться, быдло и необразованные малолетки? Или какие-то проблемы с восприятием текста, т.е. того, что написал я в своём комментарии?

2 zhe
Если бы все рецензии писались исключительно исходя из того, как это отразится на банеро-кликах, то, поверьте, почти все бы игры получали оценку "10"...

СтатусSeatroll 13.11.07 15:09
_Lemon_ ничего другого и не ожидал. Не зацепило, никак. Не отношу.

Статусmongr3l 13.11.07 15:17
Да mumby конечно по горячился не обоснованная с его стороны статья из-за чего он так уж обосрал другого слова даже не найти.
А как видно из комментов не равнодушны остались к этому проекту все а значит можно сказать +1 в русское игростроение
а это не может ни радовать

Статусzhe 13.11.07 15:25
2_Lemon_ :
"Если бы все рецензии писались исключительно исходя из того, как это отразится на банеро-кликах, то, поверьте, почти все бы игры получали оценку "10"..."

Ты бредишь. Это зависит прежде всего от оценки читателей материалов ресурса. Посмотри на оценку читателей этой, с позволения сказать, "рецензии" и почитай мнения в отзывах. 9 из 10ти (включая меня) говорят, что статья - говно. Это уже должно что-то значить. Не правда ли?

Или может большинство ошибается?

Статусsvai 13.11.07 15:36
Мне удивительно иногда бывает, как на столь уважаемых ресурсах типа PG, появляются столь бредовые
писанины. Я конечно могу понять всяческие там "субъективные мнения" и пр., но писать откровенную ложь,
да еще о вопросах в которых автор не разбирается, я понять не могу.

>>Дизайн уровней выполнен в идентичном ключе – пять блеклых текстур, бессмысленно используемый бамп-маппинг и серость в каждом кадре.
Мне вот интересно, может аффтар дальноник? Или не протирал монитор давно? Может откроем любой скриншот и посчитаем текстуры?
Или аффтар побегает по уровню и посчитает, а потом посчитает их в том же КОД4 или кризисе? Намного больше там получится?
Откуда вообще такие идиотские заявления? Бампмаппинг? Аффтар вообще знает что это такое? Или он знает только такое слово? Пусть выложат скриншот
с примером "бессмысленно используемого бамп-маппинга", а то я там такого что то не приметил. И заодно донесет до всех как правильно его использовать.
К слову сказать в таймшифте хороший параллакс, и освещение очень хорошее, все выглядит органично, жаль нет амбинт оклюжена, хотя б статичного.
Тени тоже на уровне, хоть всего и 1 тень, но выглядит без искажений, и используются грамотно, гроза понравилась, про дождь я вообще молчу - просто шедевр.

>>Детализация не то чтобы страдает, но и не пышет наличием избыточного числа полигонов, взрывы выполнены в истинно русском стиле – бабахает и на том спасибо, а качество здешних текстур заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х.
Из той же оперы. Пусть афтар стравнит с теме же играми, и посчитает полигоны, раз он такой мастак на "посчитать". К слову, в тайшифте есть софт партиклы, в отличае от "истинно русского стиля",
и вообще спецэффектов досточно много в кадре, много огня, пыли и прочего. Спец эффекты выглядят очень хорошо, и настолько плохого отзыва никак не заслуживают.

>>Трудно сказать, какой черт дернул разработчиков создавать игру не на Unreal Engine 3, а на движке собственной разработки
Это тоже шедевр, афтар конечно же разрабатывал игры на ЮТ3 и на других движках, и конечно же обладает информацией о их возможностях,
стоимостью разработки под них, поддержкой и пр. Мне интересно афтар визуально отличит картинку из игры на ЮТ3 и скажем на Соурсе или Дуум3?

>>Отдельной строкой идет анимация: знаете, мне кажется, что если упоминающаяся в титрах команда motion capture и участвовала в создании реалистичных движений болванчиков, то явно делала она это утром
Тоже самое. Как будто в биошоке (которая на пресловутом УТ3) анимация лучше? Или в КОД4 мокап лучше выглядит? Или ХЛ2-2? Афтар очень хорошо разбирается в анимации?
Что бы судить какая хорошая а какая нет? Афтар вообще знает что нить о технологиях которые делают анимацию визуально реалистичнее в играх и о их применении?
Хотя, анимация в таймшифте местами не очень, а местами даже очень, но такие заявления - бред.

>>Единственное, за что хочется сказать разработчикам спасибо – лицензированный физический движок Havok, который действительно отрабатывает вложенные деньги на все сто
Афтар конечно знаком с хавоком и его возможностями? Вообще знает что нить о физ движках? К слову в тамшифте в плане физики ничего нового нет - регдолы,
риджид боди, и виеклы. Все правда сделано на уровне, но такое уже есть давно.

Про сюжет и сценарий - говорить особо нечего, на вкус и цвет как говориться, мне например нравятся рельсы, этим нравиться ХЛ и фир, тебя видут за ручку и
показывают все самое красивое, для меня это фан, РПГ я не люблю. И не забывайте, что таймшифт консольная игра, расчитанная на более оказуаленных
пользователей, думаю отсюда все подсказки и послабления. Хотя меня сюжет конечно не зацепил.

>>Однако итог будет все равно неутешительным. TimeShift – это еще один пример того, как не надо делать игры.
Незнаю как разработчиков, но меня бы это оскарбило. Аффтар, то конечно знает как надо делать игры. Он конечно знает все о продажах,
целевой аудитории, маркетинге, пиаре и о многом другом. И конечно же он знает о результатах продаж таймшифта на консолях в европе и америке.
Может поделитесь, мне вот интересно, откуда такой вывод? Конечно в Сиерре дибилы сидят, и не знают как надо делать игры и зарабатывать на этом деньги.

Возникает впечатление, что афтар не вкурсе как писать обзоры, осмелюсь посоветовать ему почитать западных коллег.

Статус_Lemon_ 13.11.07 15:36
2 zhe
Уверяю тебя, бредишь ты, потому как оценка автором игры, ну никак не сказывается на банеро-кликах...

Статусzhe 13.11.07 15:53
2 _Lemon_ : всё же бредишь именно ты. я про что написал? про оценку автором игры, или оценку читателей статьи? причём здесь "оценка автором игры". я говорю о том, что народ думает о таких материалах.

оценка автора сама по себе не сказывается на банеро-кликах. а вот отношение читателей очень даже. и в данном случае оно очень негативное

Статус11Dron11 13.11.07 16:28
За такую статью специально для Mumby надо снова ввести смертную казнь.
Кароч, афтар походу в игру не играл, а тока что-то в метро слыхал, пока до дома добирался. За статью 1 балл из 10.

СтатусPROKTOLOG 13.11.07 17:00
Всем привет!

Давно не был. С тех пор, как подзабросил играть в КС клане specnaz и ушел в геймдев :) Прислали ссылку на статью и пришлось восстанавливать пароль к аккаунту :)

Просто мое имя тоже есть в титрах игры и мне захотелось внести некоторую ясность. Обидно, когда твой труд поливают говном. А Askold отписался чересчур эмоционально ИМХО.

1. Насчет сюжета. На мой взгляд он, действительно, вяловат и недоходчив. Первый, с полковником Свифтом в главной роли, был намного более кинематографичен и пафосен в хорошем смысле этого слова.
Почему его похерили?
Потому, что не каждый прыщавый американский юнец желает и может ассоциировать себя с крепким мужиком сложной судьбы, потерявшим жену и воспитывающим маленькую дочку. Среднему US подростку, а именно он является основным потребителем, совершенно не хочется забивать себе голову этими сложностями. Ему нужен FUN. Это не мое мнение, это мнение наших американских продюсеров, которые собственно и балансировали сюжет. Сценарист, кстати, в свое время оскара за что-то получил :) Ну да это, конечно ниачом :)
Но нужен ли в "фан-мясо-шутере" сложный сюжет? Почитав каменты отвечаю: Не факт :)

2. Движок. Зачем нам unreal3(?), если у нас свой, поддерживающий ВСЕ современные технологии, со свое-же средой разработки и уникальными приложениями. А сочетание качество/фпс у нас чуть ли не лучшее в индустрии. Почитайте отзывы пендосов с геймспота. Все удивляются, что на средненьком железе все так гладко и красиво.

3. Мокапы хорошие. Их в сьерровской студии делали и не с бодуна. На этой студии делаются мокапы для всех проектов, выпускаемых Sierra. Наши аниматоры за всем этим наблюдали лично. И в игре они работают хорошо. В общем я не согласен, что мокапы кривые.

3. "Пять блеклых текстур."
Автор ошибся в подсчетах. Точно говорю :) Текстур намного больше. И они большие. Все те, которые используются для мэппига больших поверхностей и сложных ассетов — не менее 1024х1024. Кое что может "зарезаться", если на видеокарте мало бортовой памяти. Тут уж извините. Все уровни "во всей красе" открываются, когда ее не мнее 320-ти метров. Ничего не поделаешь, 21-й век на дворе. :)

4. "Детализация не то чтобы страдает, но и не пышет наличием избыточного числа полигонов."
Тоже неслабо улыбнуло. Первые уровни нам даже пришлось "оптимизировать", т.к. изначально в них полигонаж зашкаливал за миллион треугольников. Вообще и полигонаж и текстуры этих уровнях у нас на пределе. С большим — слайдшоу даже на mid-end железе. Крайтек этого не побоялся. Crysis будет летать только на hi-ende. Но нам, в отличие от конкурентов, нужно было выпуститься еще и на XBox360 и на PS3. С последней вообще тяжело в плане памяти.
Кстати, никто не поругал интерфейс. А у нас, внутри студии, по поводу него было немало копий сломано. Т.к. разрабатывался он с учетом того, что игру будут смотреть и на хайрезных мониторах и на дешевых маленьких теликах-пузырях. Тестеры-консольщики именно на таких теликах и работали. В общем многоплатформенность нам немало крылья подрезала. Крайтеку полегче будет...

5. "а качество здешних текстур заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х."
Честное слово, я не понимаю, на каком железе играл автор :)))

6. Звук на хорошей 5.1 системе впечатляет не только меня. Да и в наушниках с нормальным SB — тоже. Объективнее аргументировать не могу. Я не спец по этому делу. Единственный минус — неважное позиционирование источников. Есть грех. Кто-нибудь заметил? ;)

7. Геймплей обсуждать не буду. Опять-же из за страха быть необъективным. Странно, что автор статьи такой бесстрашный. Тут 2 варианта. Или он прав, или неправ :)))

В любом случае, ругать автора я не буду, это сделали за меня. Да и не знаю я его лично. Вдруг человек хороший, а его маму взяли в заложники и заставили написать такое. Или у него ПМС... мало-ли.

Комментаторам большое спасибо за поддержку и массу добрых слов! Было очень приятно все это прочитать.

Peace, VoL (в титрах Vladimir Tretyakov)

СтатусMcEclipse 13.11.07 17:18
разрабы молодцы
жаль не было хорошего пиара
я об игре узнал токо когда вышла демка по рекомендации чела в форуме стрэнгхолда
ждем timeshift 2!!!!!!

СтатусPROKTOLOG 13.11.07 17:21
С пиаром нам не повезло. Говорят он был в штатах и исключительно на неискушенного пользователя. Типа роликов по ящику и принтов на автобусах...
Таймшифт 2 будет. Это уже почти 100%. И будет еще кое что ;)

0

734

2 PROKTOLOG:
"...Типа роликов по ящику..."

Видал один такой, про ограбление в магазине. Клёво... :)

СтатусMcEclipse 13.11.07 19:07
да про ограбление супер

СтатусShadow of the Phoenix 13.11.07 19:34
Mumby тыб хоть че-нить сказал бы...

СтатусAssassins_Creed_aka_Paran01ac 13.11.07 20:43
2 PROKTOLOG
Респект за игру, видно что старались.
Mumby был бы ты мужиком, извинился бы уже, сказал бы что сессия была, злой был и т.д.
Сам разработчик пришёл на форум, а ты тихо слинял, ну и кто ты после этого?
P.S. Видел ролик, в ноябрьской Игромании, порадовало:)))

СтатусMox 13.11.07 20:45
....до Mumby уже наверно кто-то добрался :)))

Статусodenby 13.11.07 20:50
А что ему сказать его опустили по полной привели кучу аргументов в его непровате.Даже коментарии разроботчиков были так что ему нечего сказать и если чесно я его понимаю!!Когды ты что-то делаешь а это обсерают очень неприятно это косается и статьи и новостей.Может быть он и старается делать всё старательно но далеко невсегда у него получается.А в слюдующий раз он подумает прежде чем опускать игру а понравится ли это помойная статья её читателям.

СтатусBeast_Extra 13.11.07 21:33
2 odenby

В плане стиля статья в норме. Что до аргументации - там да, могут быть проблемы. Сам я Таймшифт только начал проходить, поэтому в данном вопросе спорить не буду.

Что же до "а понравится ли это помойная статья её читателям". Скажу просто: статья рецензора не должна нравится большинству читателей. Точнее говоря, рецензор НЕ обязан угождать большинству. Он высказывает свое мнение, подкрепляя его объективными фактами.

Статусodenby 13.11.07 21:35
to Beast_Extra
Вот кокраз этих фактов я не увидел а то что увидел полная чущь.

Статусfalluot 13.11.07 22:16
Beast_Extra
"рецензор НЕ обязан угождать большинству. Он высказывает свое мнение"
Тут я вполне согласен, игру только поставил еще не запускал, но во всяком случае, многим одни игры нравятся другим нет, лично мне не нравится вторая халфа, и тот же феар, сталкер, плох и сравнивать , его с играми нового поколения не имеет смысла, так что его трогать вобше не надо, поиграю, посмотрю и тогда буду судить лично для себя, нравится или не нравится.
Но отсутствие сюжета огорчает, мы все таки не в штатах.

Статусodenby 13.11.07 22:28
To falluot
Может и огорчает отсуствие сюжета но нас слушать некто небудет.Так как штаты являются основным потребителем игр и приносят хороши доходы издателям от этого.

СтатусKiber_Goblin 13.11.07 22:40
Спонсируют игру из США,а создают в Санкт-Петербурге.

СтатусMumby 13.11.07 22:41
2 all:
Я не собираюсь отвечать на 140+ комментариев. Хотя многие из здесь отписавшихся очень этого хотят. Извините, нет времени.
Все "аргументированные" мнения я не без удовольствия прочел. Да, приятно осознавать, что большая часть отписавшихся либо играла только в демку, либо пишет чисто по идеалогическим соображениям. Честно, не ожидал.
Ну и для тех, кто до сих пор верит в божественное происхождение TS. Увы, я вам ничем не могу помочь - кумир уже создан.

СтатусRavenC aka Тощяк 13.11.07 22:43
Разработчики снизошли до публичной защиты своего проекта в комментариях, кто бы мог подумать.
Похвально, наверное.
Тем не менее, оценка игры не изменится. Пользовательская сейчас на уровне 9.2 - позиция народа. Можно не шуметь, злодейский заговор PG и непосредственно Mumby подорвать продажи хита не поимел успеха. +))

P.S. Девелоперам респект, написали многа букаф - я осилил. Только в иной раз - просто просьба - кроме имени в титрах ещё и непосредственно должность на проекте указать, чтобы сразу знать, по чём человек виноватый. 8)

СтатусmonsterBoy 13.11.07 23:17
Он высказывает свое мнение, подкрепляя его объективными фактами.
Скорее уж придумывает факты, и подкрепиляет их откровенной ложью ))

Mumby 13.11.07 22:41
2 all:
Я не собираюсь отвечать на 140+ комментариев. Хотя многие из здесь отписавшихся очень этого хотят. Извините, нет времени.
Все "аргументированные" мнения я не без удовольствия прочел. Да, приятно осознавать, что большая часть отписавшихся либо играла только в демку, либо пишет чисто по идеалогическим соображениям. Честно, не ожидал.
А чего ты ожидал? Неоправдавно выльешь лоханку Г.... на весь проект, а тебе медаль за это? Ну уж нет! Читай и внимай.

ЗЫ Походу точно ПМС было =))

СтатусAssassins_Creed_aka_Paran01ac 14.11.07 00:23
Вот аргумент в пользу TimeShift:
в команде игры, где есть такие ловушки, есть по крайней мере один талантливый человек-
pix.PlayGround.ru
А это прототип Mumby в игре:
pix.PlayGround.ru

Статусvitolt 14.11.07 00:52
Возможно, автор и переборщил кое-где, но в общем я с ним согласен. И, судя по всем ответам,
я ( вслед за автором) нахожусь в абсолютном меньшинстве. Но это не страшно. Игра, на мой взгляд, действительно получилась скучной. Я сам ждал выхода этой игры, но мои ожидания не оправдались. Играть в тот же Lost planet было гораздо интереснее, и даже в Airborn, о котором автор отозвалься нелестно. Не думаю, что нахваливание отечественного игростроя, является лучшим проявлением патриотизма. Не нужно себя обманывать. Time Shift не привнес ничего нового в игровую индустрию. Наоборот, он ( к стыду разработчиков) оказался сочетанием элементов, взятых из хитов последних лет. К тому же не самым лучшим сочетанием. Если же вам, дорогие соотечественники, нравится создавать культ из выхода любой мало-мальски приличной отечественной (условно) игры, то это ваше право. Пусть российские разработчики стараются, и я буду только рад, когда им будут удаваться по настоящему качественные игры.P.S. Я не автор статьи, а всего лишь один из тех, кто играет в игры. С Уважением ко всем участникам форума, Vitolt.

Статусchikensteller 14.11.07 01:33
С рецензией я согласен на все 100%, однако изабилие ненужных лирических отступлений в статье просто шакирует..... но этож мамби.... о великий косец дорогих килобайт=)

За статью 8 баллов, былаб она на 15-20% покороче за щет упразнения всякого пустейшего бреда как например вступление, то можед бы и 10 нажал....

Графа конечно полутше чем 6.5 но дизайн меня убил... А вы видили когданить кирпичи на поддонах которые не просто лежат, а как керпичная стена т.е. между кирпечами ЦЕМЕНТ... это просто жесть!!! И как их потом собирались в дело пускать??? Отдабливать чтоли=)))
Я долго думал согласится с низкой оценкой за графу или нет но после того как я в игре нашел с десятка 2 таких обсурдных дизайнерских мест то теперь я двумя руками ЗА!

игра неочем!!! взяли бабло, купили норм движок, криво им воспользовались а мы значит радоватся должны? С такими визуальными эффектами что использавали разрабы графа должна была быть на уровне анрыла или герс оф вара.... а получилось только 2 первых уровня... остольное Г

Статусfalluot 14.11.07 01:50
То Vitolt
"Time Shift не привнес ничего нового в игровую индустрию. Наоборот, он ( к стыду разработчиков) оказался сочетанием элементов, взятых из хитов последних лет. К тому же не самым лучшим сочетанием"
тут вполне согласен, поиграв в эту игру, я не был чем то шокирован, да и все эти формы сло-мо видели в разных западных проэктах, да наверно я буду в меньшенстве но эта игра, также не удалась, как и много других проэктов. хотя у них у всех был довольно большой потэнцыал, и все это просто сгорало в оф релизе, из за продюсеров, из за отсутствия времени, и прочих причин. P.S. Игра могла быть довольно хорошей, мне она не понравилась, и это лично мое субективное мнение, и у всех должно быть свое мнение, автору рецензии игра не понравилась и я его понимаю, если бы я писал рецензию по этой игре то скорее, она была где то в таком же духе.

СтатусМиха Молот 14.11.07 02:44
"если бы я писал рецензию по этой игре то скорее, она была где то в таком же духе."
слава богу не пишишб =)))
если те нравится читать обсурд, непроверенные факты, и субьективное мнение авторов в обзоре, то это означает, что у тебя нет вкуса =)))
так как лично я привык и люблю читать обзоры максимально обьективные и информативные, а не эту желтизну =))

СтатусFанык 14.11.07 03:01
Миха Скорость +1000000

Статусsvai 14.11.07 03:01
2 chikstillo
Да в каждой игре таких косяков в дизайне пруд-пруди, что теперь только в тетрис играть что-ли.

2 всем кто согласен с рецензией
Вот что могу сказать по статье. КГ/АМ, однозначно. Обосную:
1. Афтар позволяет очень спорные высказывания, совершенно их не аргументируя, что для подобного рода статей неприемлимо, непрофессионально и т.п.
Игра похожа на фир? Ок, приведи скриншоты и напиши что-нить типа "Сравните сами, помоему так 1 в 1". К слову, мне лично фир напомнили пару мест в 1м и 2м уровне. И я не помню в фире летних/зимних оутдоров, поездки на байке и на дерижабле и пр. Тупой аи? Хорошо, напиши "Аи настолько тупой что..." и дале почему он такой тупой и чем он так автору не понравился. Плохие анимации? Приведи пример на каком уровне, в какой сцене конкретно плохая анимация? Везде плохая? Сравни с другой игрой где хорошая, именно сравни, а не гри типа "посравнению с тем-то - полный отстой". По графике, звуку и всему остальному так же.
2. Афтар позволяет себе абсурдные высказывания по тем темам в которых не рубит совершенно. Я про это писал в посте выше, повторяться не буду.
3. Афтар позволяет себе опускаться до около оскорбительных высказываний в адрес разрабов (совершенно без особых мотивов). Не нравиться игра - напиши что не нравиться, саркастично-поэтическую блювотину надо бабушке своей рассказывать, ну или там на своем ЖЖ, а здесь как бы вроде профессиональный игровой ресурс, который читают не тупые люди и которых может напрягать хамство. А так какие притензии? Игра идет шустро, не глючит, не падает, разрабы никого не обманывали и бесплатный бетатест за счет пользователей (как это сейчас модно) не устраивали.
4. Наконец афтар сам себе противоречит, говоря что графика отстойная, и ниже что можно делать скриншоты и выкладывать на рабочий стол.

В итоге в статье нет вообще какой-то информации по игре из которой можной сделать свои выводы и понять нужна ли она конкретно мне, или нет.
Вообще если честно я прошел бы мимо этого форума но после прочтения статьи я стал испытывать неприязнь к автору, т.к. испытываю неприязнь ко всем подобным людям пишушим в СМИ (а не в своем ЖЖ или в разговорах с друзьями) подобного характра статьи. На мой взгляд такие люди в жизни не отвечают за свои слова, но пользуясь возможностью широковещания попросту срут нам в уши. Кому приятна заведо моложная реклама (особенно когда вы на нее ведетесь) типа "наш стиральный порошок ппц какой стиральный с супер формулой", или какая-нить политическая агитация? Здесь тоже самое только наоборот. И таких статей и высказываний сейчас стало очень много, по поводу всего, футбола, автомобилей, политики, медицины и вообще всего и вся. И меня сильно раздражает в конкретном случае что автор втирает мне, специалисту в этой области, болнейший бред и ложь, причем с одного постоянно читаемого и уважаемого мной ресурса. И мне кажется именно по этому во многом тут поднялся такой флейм, что многим не понравился неприкрытое очковтирание и бред автора статьи.

Что касается таймшифта - по мне, да, не шедвер. Обычная попкорновая игра, поиграл, получил фан и забыл. Что меня порадовало так это качество, ниразу не упала, и не тормозила. Что с российскими играми бывает редко. Поклонники у игры, как я понял уже есть,следовательно не такое уж это дерьмо как хотел представить афтар.

СтатусFанык 14.11.07 03:17
Svai ...ну даже незнаю. +10000000000 тебе. :)

СтатусGr1nGo 14.11.07 10:18
АИ, кстати говоря, очень хороший...Вырываешь у них из рук ствол - они в панике ищут другой...а если поблизости нет - просто поднимают руки вверх - видно, что со скриптами работали серьезно...а не тяп-ляп, как в хл2...где враги умеют лишь стрелять...

Еще, вылезаю из канализации и меня палят...Ну я сразу обратно, а мне в трубу гранату швыряют (очень разумно, чтобы выкурить...). Ну если б не фишка игры - отсчет времени назад - я бы подорвался. Причем всегда бои проходят по-разному...АИ, короче, выше всяких похвал.

Статусzhe 14.11.07 11:48
2 Mumby:
"Я не собираюсь отвечать на 140+ комментариев. Хотя многие из здесь отписавшихся очень этого хотят. Извините, нет времени."

Ага, ну просто красавчик. Это называется "насрал и слинял"... :)

СтатусSeatroll 14.11.07 12:50
Mumby мог бы остроумно высказаться про интелект комментаторов, что тебе нет никакого дела до того что здесь пишут, и что думают о твоей оценке и статье, как это обычно делает комрад Номад в незаслуженно разгромных рецензиях, а потом потрепаться 40 раз с каждым не о чём и перейти на личности, если что (тоже его стиль). Не самый достойный выход, зато легкий.

СтатусruBu 3ypa6oBu4 14.11.07 13:19
Нда. Рецензия - просто "шедевр".

Давно интересуюсь: откуда у некоторых игрокритиков берется настолько повышенное самомнение? Как они доходят до жизни такой? Почему они считают, что им лучше меня известно, что мне в этой жизни нужно, во что мне играть интересно, а от чего меня тошнит?

Собрались, например, однажды критики на сходняк, да и порешили, что отныне шутеры должны быть с сюжетом. Тот факт, что я лично любой сюжет в гробу видел, и Doom1-2/Quake1/SeriousSam1-2/Painkiller мне во сто крат милее, чем все Half-Life-ы и Fear-ы вместе взятые, причем людей с такими вкусами миллионы, критиков почему-то не волнует. Они-то точно знают, что эра бессюжетных шутеров закончилась!

Критикам невдомек, что впечатление от игры не есть производная от ее технических параметров. Критикам от игровой индустрии не известно значение слова "шарм". Не удивлюсь, если и представителей противоположного пола такие критики оценивают по сумме баллов, набранных в категориях "объем бедер", "размер груди", "правильность черт лица", "число текстур на одежде", "количество оттенков голоса" и "качество AI".

Хочется резюмировать вышесказанное одним емким нецензурным словом. Сдержусь.

P.S. svai - респект

СтатусRussell 14.11.07 13:42
Помнится, однажды в комментариях одной новости об этой игре заполз разраб Таймшифта и начал материть всех подряд, дескать, какого хрена вы взяли устаревший пресс-релиз, и что за фигню вы пишете об игре. Если в компании даже не могут нормально и вовремя разослать обновленные пресс-релизы, то о каком качестве продукта может идти речь? У меня к TimeShift с тех пор некоторое предубеждение, хотя все может поменяться, когда я в него поиграю.

Поражает позиция Askold Dalin-а, который считает, что его должны знать и уважать, потому что он где-то во что-то поиграл, и что его слово здесь важнее слова рецензента. Милейший, мне плевать, что имя твое есть в титрах. Позиция Сабер довольно интересна - выпустить игру и начать ходить по форумам, объясняя: "Вот это первый уровень, и он красивый, если ты этого не видишь, то ты лoх. И вообще, я скажу Лопата - всем смеяться!" Может, все-таки было бы проще выпустить игру, не заслуживающую нареканий? Видимо, нет.

И вообще, сколько бы не ругали Сталкер, после его выхода любая постсоветская компания просто обязана соответствовать хотя бы его уровню. Я против написания статей по играм, которые не нравятся, но против конкретно этой статьи ничего не имею. Написана хорошо.
А что до комментариев разрабов - сидели бы на официальных форумах и клепали патчи. Во всем мире только у нас можно лицезреть такое паршивое поведение, когда режиссеры, писатели, художники и разработчики начинают тупо оправдываться и считать всех критиков необразованным быдлом, если кому-то что-то не понравилось.

Подвожу итог. Я не знаю, хорошая ли игра или плохая - не играл, и не берусь судить. Но вот о чем я уже могу составить мнение - это о пафосе разрабов, оскорбляющих конкретных рецензентов по личным причинам. И о геймерах, которые попросту подняли накипевший с весны вопрос, когда опустили хохлов за Сталкер, а доказать, что в России могут делать игры лучше, так и не сумели.

СтатусBeast_Extra 14.11.07 14:24
2 ruBu 3ypa6oBu4 14
>>>Тот факт, что я лично любой сюжет в гробу видел, и Doom1-2/Quake1/SeriousSam1-2/Painkiller мне во сто крат милее, чем все Half-Life-ы и Fear-ы вместе взятые, причем людей с такими вкусами миллионы, критиков почему-то не волнует.

Господи, любому хорошему критику АБСОЛЮТНО плевать и на тебя и на твое мнение и на мнение "миллионов". Он оценивает именно игру, а не то сколько людей предпочитают такой жанрподжанр и т.д.

2 Russell

>>>Во всем мире только у нас можно лицезреть такое паршивое поведение, когда режиссеры, писатели, художники и разработчики начинают тупо оправдываться и считать всех критиков необразованным быдлом, если кому-то что-то не понравилось.

+1. Помню я какие срачки начались на ДТФ из-за АГшной рецензии на Сталкер.

>>>Поражает позиция Askold Dalin-а, который считает, что его должны знать и уважать, потому что он где-то во что-то поиграл, и что его слово здесь значит важнее слова рецензента. Милейший, мне плевать, что имя твое есть в титрах.

+100)

Статусzhe 14.11.07 14:26
2 Russell:
"Подвожу итог. Я не знаю, хорошая ли игра или плохая - не играл, и не берусь судить"

Так вот сначала будь добр ознакомься с сабжем, прежде чем подводить итог.

"Но вот о чем я уже могу составить мнение - это о пафосе разрабов, оскорбляющих конкретных рецензентов по личным причинам."

"Рецензента" никто не оскорблял. И бессовестными были названы именно разработчики в обсуждаемой "статье".

СтатусruBu 3ypa6oBu4 14.11.07 14:30
Askold Dalin действительно известная личность в определенных кругах. Вот только известен он как то больше не своими киберспортивными достижениями и программистским скиллом, а болезненным желанием пиарить себя за счет других при каждом удобном случае.

В плане высокого самомнения они с рецензентом друг друга стоят. Встретились, млин, два одиночества.

Игра, между тем, отличная. Сюжетоманам категорически не рекомендуется, ну а нормальным людям - очень даже.

СтатусruBu 3ypa6oBu4 14.11.07 14:35
> Господи, любому хорошему критику АБСОЛЮТНО плевать и на тебя и на твое мнение и на мнение "миллионов". Он оценивает именно игру, а не то сколько людей предпочитают такой жанрподжанр и т.д.

Критик, тем более хороший, не должен забывать, что он высказывает именно СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а не истину в последней инстанции. Увы, у данного конкретного критика с этим большие проблемы. Д/З: повышенное самомнение.

СтатусRussell 14.11.07 14:39
Странно, а я заметил лишь личное мнение об игре.

СтатусruBu 3ypa6oBu4 14.11.07 14:42
2 Russel

Мнение обычно аргументируют. Истина в аргументации не нуждается. Все просто.

СтатусPROKTOLOG 14.11.07 14:45
2 Russell
"Помнится, однажды в комментариях одной новости об этой игре заполз разраб Таймшифта и начал материть всех подряд, дескать, какого хрена вы взяли устаревший пресс-релиз, и что за фигню вы пишете об игре."
Сомневаюсь, что кто-то из нас мог "материть всех подряд". На собеседованиях при приеме на работу у нас очень серьезно смотрят на то, каков человек "по-жизни". Если это конфликтный мy#aк, то он идет дальше, каким-бы гениальным мегаспецом он не был. Так что, мне кажется, что вы сгустили краски... или этот человек у нас уже не работает :)

"Если в компании даже не могут нормально и вовремя разослать обновленные пресс-релизы, то о каком качестве продукта может идти речь?"
Не путайте божий дар с яичницей. Рассылкой пресс-релизов и прочей маркетинговой деятельностью мы не занимаемся. Этим занимается PR отдел издателя. В нашем случае — Sierra. А мы игру делаем. На всех основных западных игровых ресурсах лежит злободневная информация. Если мало-мало понимаешь английский, не очень трудно проверить актуальность материала, который собираешься опубликовать, правда?

"...но против конкретно этой статьи ничего не имею. Написана хорошо."
В плане куртуазности стиля? Понимаю :) Чего стоит это, к примеру:
"Сколько бы TimeShift ни старалась попасть на праздник проектов AAA-класса, упрямый конферансье будет постоянно указывать чертовке на дверь. «К сожалению, достопочтенная, вас в списке выступающих не оказалось»."
Эк завернул, чертяка!, — воскликнет радостно читатель. Но это всего-лишь форма...

"А что до комментариев разрабов - сидели бы на официальных форумах и клепали патчи."
У нас достаточно качественный код. Много патчей не потребуется.
Что касается форумов, мы на них вообще почти не "сидим". Т.к. при всем изобилии рецензий на наш проект, все они более или менее объективны, внятны и адекватны. А здесь?
Давайте пробежимся еще раз по тексту:
- "Бессовестные разработчики с самого начала водили нас за нос"
- "Но самое ужасное – ваша халтура настолько неприкрыта, что у невозмутимого рецензента дизайн первого уровня вызвал приступ негодования и даже заставил умыться собственными слезами."
- "Сюжета нет вообще"
- "Но вот на другие маневры интеллекта у них просто не хватает."
- "пять блеклых текстур, бессмысленно используемый бамп-маппинг"
- "Стыд и срам, господа."
- "качество здешних текстур заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х"
- "анимация персонажей отвратительна"

Вам это понравилось? Ну да, клево, про москалей ведь. Внятно и абсолютно объективно ;)

Peace, VoL

СтатусМиха Молот 14.11.07 14:46
"""И вообще, сколько бы не ругали Сталкер, после его выхода любая постсоветская компания просто обязана соответствовать хотя бы его уровню."""

Демагогия чистой воды, отнюдь не обязана и тем более не обязана подрожать ей! после выхода дума сколько вышло игр гораздо уступающей ей! всё это очередная демагогия человека который привык жить за занавесом, и привыкшим судить вот здесь мы за железным зановесом, а там всё гораздо круче, не чего подобного, там теперь так же и даже хуже, я тебе могу привести десятки игр не из постсоветского пространства которые упоминать рядом с таймшифтом несерьёзно, и что ты сделаешь вывод что там загневает игрострой и работают халтурщики =)))

СтатусX3_Raven 14.11.07 14:52
Реакция разработчиков, на мой взгляд вполне адекватна..
В статье как игра, так и сами разработчики просто поливаются грязью АБСОЛЮТНО неаргументированно и бездоказательно. Вот кто тут решил попиариться так это автор, решив наконец написать что-то выдающееся из серых будней копипасшеных новостей.

Статусzhe 14.11.07 15:19
А вообще народ, не слишком ли много чести бездарной писульке подростка-дилетанта?! Он поди уже загордился весь :) Скандальная звезда ёпт :) :)

СтатусPROKTOLOG 14.11.07 15:37
Вот по-настоящему критическая статья: www7wolf.ru/index_view_areview_item_18665.zhtml
Здесь меня ничего не возмущает. Человек старался быть объективным по содержанию и написал интересно по форме.

Peace. VoL

СтатусBig-brother 14.11.07 16:10
Робяты, всем привет! Я тоже представлюсь...кандидат наук, преподаватель, бывший завсегдатай М19 (когда студентом был) ну и прочее. Жаль М19 закрыли, теперь неактуально это...ну, да ладно, к игре переходим.

Графика впечатляет, чтобы там не говорили. Тени, свет, вода и все прочее...не знаю, как автор этого не заметил. Следы от пуль на стенах и раньше были...но тем не менее...

Проект отличный, тем более это почин.

Ну, а в качестве, рекомендаций к разработчикам: "Ребята, ну трупы через стены пачками вываливаются. Когда эта проблема решится, наконец?".

Прошел пока тоже до дирижабля. Попозже остальные замечания выскажу. Но пока практически нигде не удалось воспользоваться инверсией. Эта функция не доработана. Хотел выбежать к врагам, быстро осмотреться и "перемататься". Ан нет "нарушу якобы хронологию событий". И в итоге пуля во лбу...

Статусodenby 14.11.07 16:18
To Russell
После выхода сталкера кокраз на оборот появился хороший пример как не нада делать игры.За что хвалить сталкер??В итоге получилась игра кострат по сравнению с тем что обещали.А да ещё забыл сказать игра разрабатывалась 6 лет и вы поддерживаете то что игра которая разробатывалась 6 лет получилась выше среднего уровня??За 6 лет вальв сотварила лучший шутер 2004 года да и вообще 10 лет.За 6 лет Id создала свой дум 3.А что сталкер смог нам предложить??А нечего просто неплохая игра и нечего больше.И прежде чем её сравнивать с тайм шифтом посмотрите ещё и на бюджет и на пиар тогда поймёте что не тайм шифту и не любой другой последующей игре из подсответского пространства на него равнятся ненадо.А тайм шифт без тупого пиара вышел и произвёл исключительно положительные эмоци.Зрелещный быстрый адриналиновый с неплохой графикой вообще всё что надо что б оторваться по полной в тайм шифте есть.

СтатусBlade Hawk 14.11.07 16:24
To PROKTOLOG. Вы указали на фразу рецензента об отсутствии сюжета, как на голословную и ложную. А разве он не прав? Этот "сюжет" можно назвать сюжетом? Продолжительная беготня, без серьезной мотивации из точки А в точку Б, чтобы посмотреть на кирдык гражданина X. Нет ни внятной предыстории (не путать с начальным роликом-заставкой), ни информации, раскрывающей сущность нового измененного мира (если показанное можно назвать миром, ибо то, что случилось со странами, политикой, жизнью - не понятно); о том, что это конкретное прошлое понимаешь явно не сразу. Не знаю, что там с именитым западным сценаристом, но в данном случае он денег не заслужил. )))

Игра визуально симпатична, фишки со временем - огромный плюс, однако без background'а периодичный отстрел небольших кучек врагов навевает уныние. Это камень в огород тех, кто считает timeshift мясом - слишком мало противников для того, чтобы называть это мясом (поэтому схватки кратковременны и вялы), а большее число вражин вроде бы и противопоказано игровым балансом - скорость расходования временной энергии для этого высоковата. Вот Will Rock был мясом и мне он понравился даже больше, чем Serious Sam.

To Gr1nGo в ответ на "Еще, вылезаю из канализации и меня палят...Ну я сразу обратно, а мне в трубу гранату швыряют (очень разумно, чтобы выкурить...).". Сдается что бросок гранаты в шахту - совпадение, так как обычно если назад в люк слезаешь, то враги, как кабанчики бегают сверху и ругаются, что тебя потеряли. )))

СтатусBig-brother 14.11.07 16:35
Да про гранату с шахтой это весело...я тоже получил гранату, но вовремя отскочил вглубь. А ворожины давай бегать вокруг шахты...потеряли или сами потерялись млин...и тупо нашпиговывались моим свинцом. Перестрелял их даже не вылазя....могли бы в засаде притаиться что ль....

СтатусМиха Молот 14.11.07 17:04
"""о том, что это конкретное прошлое понимаешь явно не сразу"""
кипец =))) это альтернативное время!!! какое в пень прошлое =))) можно игру не понять,можно вабще не вникать в сюжет! но зачем же её ругать за отсутствие сюжета, если ты в нём не разобрался? может ты на английском играл???

0

735

Помнится, однажды в комментариях одной новости об этой игре заполз разраб Таймшифта и начал материть всех подряд, дескать, какого хрена вы взяли устаревший пресс-релиз, и что за фигню вы пишете об игре
прости чувак я не разраб :) а те масаги он кидал мне) а я лишь передал тебе чтобы ты исправил

СтатусX3_Raven 14.11.07 17:31
Игру прошел только что... Как я понял.. В первом же уровне мы попадаем в альтернативное прошлое =)), присоединяемся к повстанцам, и становимся свидетелями их бесславной кончины.. Чтобы не допустить Вашей смерти вместе с повстанцами и потери костюма, мы по идее должны были вернуться обратно в настоящее... но из-за парадокса (бредово, конечно, могли бы и получше объяснить...) мы переносимся еще раньше в альтернативное прошлое - к истокам повстанческого движения.. и на этот раз повстанцы, возглавляемые Вами уже одерживают победу (все в том же альтернативном прошлом).. Потом уже мы возвращаемся в настоящее..

Сюжет неплохой, хоть и разобраться в нем тяжеловато.. Непонятно, зачем такой венегрет с настоящим, когда про него говориться только в коротких роликах. Частично помогла книжечка из лицензионной коробки с игрой)). На мой взгляд еще бы пару минут видео по сюжету были бы очень кстати...

А так игруха понравилась.

СтатусGr1nGo 14.11.07 17:43
Че вы к Номаду прицепились...там были факты и, что самое главное, правда. А тут правды нет, почти все, что в статье - вранье, искажение фактов...что было доказано выше ни один раз.

Russell
А что до комментариев разрабов - сидели бы на официальных форумах и клепали патчи.

Вышло уже 2 патча...

СтатусBlade Hawk 14.11.07 17:59
To Миха Скорость. После отображения всей истории X3_Raven'ом (очень подробного, кстати - даже почти ничего не сокращено - весьма "много" сюжета не правда ли)))) мне уже и смысла отвечать нет. Да даже по твоему варианту сюжета )))) - какое может быть альтернативное время без изменений в конкретном прошлом? Может быть ты расскажешь внятную предысторию, и сущность нового измененного мира или укажешь на мегабайты сюжетных текстов и часы сюжетных диалогов и роликов? ))))) Нет? Что тогда за наезды?

СтатусМиха Молот 14.11.07 18:54
Тебе десятки часов диалогов игры мало =))) ты видел много шутеров где больше диалогов? =)))

вот тебе предыстория =)))
"В недалеком будущем ученым удается создать машину времени. Айден Крон - главный злодей игры, отправляется в прошлое и изменяет его, став там абсолютным правителем. Неизвестный главный герой получает в свое распоряжение костюм для путешествий во времени Beta Suit и отправляется в прошлое с целью остановить разрушительные действия Крона."

действие разворачивается не в прошлом, а в альтернативном времени!!! то есть время по сути наше же, но альтернативное, чем плох сюжет-то? что философской глубины не хватает читайте Войну и Мир, а тут жанр фантастики немного другой, да и не хватает Толстых что бы на каждый сюжет написал не превзойдённую глубину Войны и Мира и что б был в три увесистых тома, да большинство Толстого то не читала =)))

СтатусRyo_is_gone 14.11.07 19:01
Ненавижу отечественный мусор типа сталкера и ненавижу шутеры вообще, но игра мне понравилась %)
хз почему, но что то в этой игре есть...

СтатусМиха Молот 14.11.07 19:03
"""Ненавижу отечественный мусор типа сталкера"""
Сталкер делали на Украине, а ТаймШифт в России или ты то же из альтернативного времени перекачивал =)))

СтатусRyo_is_gone 14.11.07 19:16
Ну СССР типа))

СтатусruBu 3ypa6oBu4 14.11.07 19:24
Кидаю разрабам идею: выпустить мишн-пак, где нужно спуститься в альтернативное время и силою оружия воспрепятствовать беловежскому сговору.

Финальная сцена: почетный пенсионер М.Горбачев смотрит по телевизору первомайскую демонстрацию на Крещатике, несущую изображения В.Путина и скандирующую: "Слава СССР!" В первых рядах демонстрантов - амнистированный государственный преступник Е.Б.Н.
=))

СтатусFанык 14.11.07 19:28
поиграл сегодня в TimeShift.
на счёт статьи я сделал вывод.
тот кто это писал для меня умер! я принципиально больше никогда не буду читать то что подписано Mumby. это моё сугубо личное мнение и оно имеет право быть.
"Впрочем, если вы безумный идиот, который хочет почитать автора-кретина - бегите и читайте. Но мы предупреждали."

СтатусBlade Hawk 14.11.07 19:28
То Миха Скорость. Мало. ))) Сколько десятков часов диалогов можно найти в 6-8 часовой игре? )))))) Сколько из них относится непосредственно к истории игры, а не являются "поди туда, начисти рыло тому"))). Если ты считаешь нормой узнавать о сюжете игры откуда угодно, кроме самой игры - то флаг тебе в руки. Меня только оставь в покое. Еще раз говорю - без background'а периодичный отстрел небольших кучек врагов навевает уныние. И какого ... ты со мной беседуешь в таком тоне? Мы с тобой пиво пили? Я к тебе обращался? Ты у нас теперь Третьяков Владимир?

СтатусМиха Молот 14.11.07 20:07
2Blade Hawk
Если по 2 в секунду то десять =))), а их там и по три четыре кричат, но даже если серьёзно, не мало!
Все относятся к сюжету так как сюжет это не три строчки предисловия или фак каторый надо прочесть перед игрой сюжет может подаваться даже в репликах надписях, зданиях и т.д.
к тому же не один я так считаю почитай коменты-то выше!

"""И какого ... ты со мной беседуешь в таком тоне? Мы с тобой пиво пили? Я к тебе обращался? Ты у нас теперь Третьяков Владимир?"""
не понял ты о чём? =)) если не можешь признать элементарных фактов того что сюжет не плох это пол беды, плохо что ты продалжаешь спорить в споре в котором не прав!!!

СтатусPROKTOLOG 14.11.07 20:10
:)) имхо: пора завязывать... :)))

Peace. VoL

СтатусMumby 14.11.07 20:36
2 Fанык:
Удивительно, а вы для меня и не рождлаись - экий временной парадокс!

Статусchikensteller 14.11.07 20:41
ну хоть дискуссию автор хорошую устроил, разве это не заслуживает пару балов?

СтатусAd-don 14.11.07 20:43
Классная гама!!!! Хрен ли про нее всякуюю чушь нести!!!!!!!

СтатусМиха Молот 14.11.07 21:20
Вот: " вы для меня и не рождлаись - экий временной парадокс!"
да же автор проникся наконец сюжетом =)))
ну да ладно все свои люди =))) поймём друг друга, если кто в чём переборщил =)). Так и у меня бывает накипит на говрю лишнего =))) кто ж не без греха-то... вобщем.. ну вы поняли не поминайте лихом короче...

СтатусBlade Hawk 14.11.07 21:51
"не понял ты о чём? =)) если не можешь признать элементарных фактов того что сюжет не плох это пол беды, плохо что ты продалжаешь спорить в споре в котором не прав!!!"
Друг мой, специально после твоих слов прошерстил рецензии на игру, может я действительности не прав и не заметил наличия сюжета там, где он есть. Только оказалось, что среди таких "неправых" и указанный Третьяковым 7 волк и западные GamеSpot, IGN и 1up.

И я ни с кем не спорил. Я задал вопрос конкретному человеку.

СтатусAskold Dalin 14.11.07 22:42
To Powerfull 13.11.07 00:58
>>"Перед вами оформленный литературный текст, чётко описывающий игру..."

Коллектив PlayGround охватило стадное чувство? Поэтому вы дружно изо всех сил защищаете своего автора? Надо уметь быть честным, хотя бы перед самим собой.

Mumby у вас занимается копи-пейстом новостей с других сайтов, без каких-либо указаний на первоисточники. Качество изложения оставляет желать лучшего. О литературных достоинствах данного обзора я бы даже не заикался. Здесь, всё-таки, не сайт Букера, но подавляющее количество людей согласны, что на главной странице вы разместили откровенный треш. Ну о каком четком описании может идти речь, когда оценка за некоторые части стоит без какого-либо описания? Это обзор шутера, но нет ни единого слова об оружии в игре. А все те составляющие, которые всё-таки перечислены в обзоре, не соответствуют действительности, о чем было многократно указано различными людьми. Если для автора качество графики в F.E.A.R. и TimeShift равноценно, то это уже признак неадекватности.

Я не удивлен, что автору нечего ответить. В отличие от его "четкого описания игры" ему предоставили ясные аргументы, на которые нечего возразить (разве что, сморозить очередной бред). А признать свою ошибку этот человек не способен. Был бы сильным человеком, честно признал бы, что в чем-то был не прав. А если бы руководство было заинтересовано в качественном материале, то удалило бы данный текст. Несмотря на то, что автор регулярно в "посетителях" данной страницы, конечно же, у него нет времени возразить, хватает лишь на то, чтобы огрызаться фразами вида "Удивительно, а вы для меня и не рождлаись ". А, учитывая то, что даже одно предложение он не может написать без ошибок, чувствую, что редактору приходится изрядно попотеть над его "творчеством".

Похоже, что мнение посетителей сайта вам не важно. Теперь можете смело строчить обзоры, которые никто не будет читать.

Здесь никто не утверждает, что TimeShift идеален. Мы, как разработчики, отлично знаем свои плюсы и минусы, а так же причины, по которым не удалось сделать ещё лучше. Но на достигнутом мы не остановимся. В отличие от автора, мы можем признать свои ошибки и исправиться. Сейчас мы выпустили качественный продукт AAA-класса, хоть он и не может на равных тягаться с зарубежными гигантами, бюджет которых в несколько раз превышает наш, но это лучший шутер отечественного производства, и в следующий раз мы шагнем дальше.

СтатусPowerfull 14.11.07 23:56
---->>>>Askold Dalin
"Коллектив PlayGround охватило стадное чувство? Поэтому вы дружно изо всех сил защищаете своего автора? Надо уметь быть честным, хотя бы перед самим собой."
Там вместо троеточия было продолжение, описывающее мою позицию, так что не нужно про стадное чувство, равно как и про "руководству пох".
Не имеет смысла также давать редакции разрешение писать обзоры, "которые никто не будет читать". Спасибо, сами с усами.
Автор же, уверен, вернётся к ответу. Вы, кстати, так до конца и не представились. Кем приходитесь ТаймШифту?

СтатусAskold Dalin 15.11.07 00:05
Russell тут как раз в тему. Он ведь тоже из коллектива PlayGround'а.

Если Вас лично надо носом ткнуть в копи-пейст новостей, пожалуйста.

Открываем известный зарубежный игровой сайт GamaSutra. Новость за 13 ноября. Видим "UK Charts Heed Fourth Call Of Duty", где расписано о том, как Call of Duty 4 лидирует в игровых чартах Англии. Заметим так же, что там указано, откуда именно информация о продажах. Данные именно про Англию. А не, например, про Северную Америку, где COD4 лидирует с 500 000 копиями за первую неделю, но PS3 далеко не так удачен, чтобы быть на втором месте.

Смотрим копи-паст Мамби: никаких источников про данные продаж, ни про оригинального автора новости. Почему-то именно про Англию. Фактически, это перевод новости, с изменениями.

Замечу, что ньюз-мейкерство (коим я сам лет в 16 занимался) это не просто копирование новостей, это их составление и нахождение. Чарты продаж доступны каждый день! По-вашему, Мамби их регулярно просматривает? Для всех регионов? Да ничего подобного. Инициативный ньюзмейкер составит новость такого рода, а все остальные просто скопируют (читай, своруют). Порядочные укажут ссылку на оригинал.

На своём личном примере помню, когда был автором для древнего сайта MaxFPS. Как-то за день вообще новостей не было, а надо было бы что-то написать. Я пробежался по сайту CPL и заметил, что в очередной раз сменились даты турниров и их названия. Накатал новость с историей об этих изменениях и добавил комментарии (нашёл, что и призовые упали, да и прочие мелочи). Через несколько часов у всех конкурентов была скопирована эта новость )) Как видно, мне это надолго запомнилось )

СтатусAskold Dalin 15.11.07 00:07
Хм... смотрю, что пока я строчил ответ, хамство уже успели отмодерировать.

To Powerfull
Купите игру, запустите титры, там и увидите )

СтатусPowerfull 15.11.07 00:09
---->>>>Askold Dalin
Жаль, но у меня нет времени.=( Осень на хиты громкая выдалась. Не удовлетвоите любопытство?)

Статусodenby 15.11.07 01:01
А вот все говорят мол Ts нечего делать с блокбастерами и что он вышел не вовремя.А по большому счёту эти самые блокбастеры сделаны по такому же принцепу что и TS.Тот же КОД 4 который так же не наделён сюжетом так же едёт как адринолинывый быстрый экшен с кучей врагов и постоноянно меняющейся обстоновкой вокруг игрока.Тоже самое можно сказать и про Гирс оф во.А вот крайзис я вообще не уважаю я лично поигравши в дэмку понял что будет очередной проходной продукт но как-то бльшенство людей его чутли не шедевром сделали.Вот чего не хватила Ts так это бюджета и соотвествена размаха.Нет в нём такой дороговизный как скажем в коде где где на одну озвучку боснасловные деньги тратят каждый кадр и скрипт помногу раз обдумывается и делается как можно краше и ярче.Тоже самое и можно сказать и про Гирс оф во.Вот чего я хотел бы пожелать разроботчикам так это хорошего бюджета и хорошей пиар компании ибо я даже толком о игре нечего не знал пока она не вышла.

СтатусМиха Молот 15.11.07 01:10
Вот кстати пользуясь случаем, а кто придумал стиль игры? ведь по сюжету с 1938 года мир поменялся и в игре стилистически отоброжан новый виток времени то есть например дережабли, цепелины не остались в далёких 30-х, а стали частю альтернативного времени только диражабли да и вся техника серьёзно модернизированы и усовершенствованы подверглись так сказать веяниям нового альтернативного времени =)), по моему изменение коснулись и архитектуры в них так и сквозит некая американская неоготичность корни которого в начале 20 века =)) Вобщем чей был дизайн западного издателя или родного отечественного производства?

П.С. На мой взгляд дизайн не уступает дизайну подводного Восторга 60-х из БиоШОКа

Статусodenby 15.11.07 01:24
to Миха Скорость
А мне ваще дизайн уровне показался больше славянолизированым.Вот немогу сказать чем но мне често уровни в городе напоминают чем-то толи страшно изменёную россию толи чехию

СтатусМиха Молот 15.11.07 01:37
"""А мне ваще дизайн уровне показался больше славянолизированым.Вот немогу сказать чем но мне често уровни в городе напоминают чем-то толи страшно изменёную россию толи чехию"""

Ты знаешь да скорей тогда что-то из Московсого стиля архитектуры 30-х они тогда с американским были во многом схожи да и сейчас =)), к тому же делать город в котором главенствует диктатор и не взять что-то московское 30-х было наверно не возможно =))) это скорей суровость и серость и в то же время строгое могущественное величие свойственая трём столицам Мира Москве, Лондону и Нью-Йорку.
Ну и наверно пейзажи природы до боли родные =)))

СтатусFанык 15.11.07 01:42
odenby
согласен.
а пг я хотел бы пожелать изменить сам подход к содержанию рецензий.
я не имею ничего против того что какой-то чувак(в данном случае Mumby) имеет право на то и сё и на третье и на десятое на личное или не личное.
только я не могу понять с чего сдесь взяли,что мне будет интересно читать о том, а понравилась Mumby игра или не понравилась? или о том что Mumby видите ли не нравица когда много труб. или о том что ему "самое ужасное" или не ужасное. осталось ещё написать что он чувствует когда писяет и какает для полного счастья.
не нужен мне этот ваш чувак! мне ненужна инфа о его вкусах о его цветах о его пристрастиях и т.д. мне нужна подробная инфа о игре в одной статье. о том что например обещали и что сделали.
если вы конечно хотите чтобы статью признавали и читали с интересом,а не плевали в вашу сторону!

СтатусBeast_Extra 15.11.07 01:51
2 Askold Dalin

Здесь статью обсуждают или новости?

>>Если Вас лично надо носом ткнуть в копи-пейст новостей, пожалуйста.

Дома у себя командовать будешь, ага.

СтатусМиха Молот 15.11.07 01:55
А чего полезная крититика в адрес издательства =)) а то получается игру не обосновано ругать пожалоста, а Мы чего хотим то и творим, что ли так получается по твоему? =))) Не пусть то же послушают, что о них думают =))) может чему и поучаться, хотя как говорится заставь дурака Богу молится...

Статусodenby 15.11.07 02:09
Вот уже видете до чего дошли мамби молоток себя пропиарил весьма неплохо.Теперь его все знаю а то был какойто писарь..... Кроме того уже можно будет судя по его популярность книгу о его творчестве писать с названием ЖЗЛ:Mumby ))

СтатусBeast_Extra 15.11.07 03:56
>>может чему и поучаться

Поучились бы вы глупости не писать.

СтатусProDJ666 15.11.07 08:58
Похоже что теперь все статьи поголовно будет писать именно аффтор... Видали сколько новостей настрочил(или скопировал)? Про DivX в PS3 он уже написал, скоро будет писать какие трусы Гейтс носит по вторникам и четвергам...

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 09:26
ProDJ666, если вы будете к этим новостям писать такие же гениальные комментарии, то про трусы Гейтса готов написать даже я. Ради такого не грех.

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 09:31
Askold Dalin, один вопрос. Когда появится рецензия на АГ, там вы тоже будете писать подобные комментарии?

P.S. Если ваши представления о разработке игр такие же, как и о ньюсмейкерстве, то я даже не удивляюсь такому рейтингу проекта, к которому вы приложили руку :)

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 09:44
>Не чего подоного оценка редакции всегда обсуждается всей редакцией и по результатам, выносится вердикт по игре, особенно долго обсуждаются оценки заметным играм =)) дабы не выстовить оценку не обьективную! повторю в уважающих себя издательствах за оцекнку игры несёт ответственость редакция и выставляется колегиально!

Такого бреда я давно не читал. Вы работали в "уважающих себя издательствах"? Или вам так показалось?

СтатусBig-brother 15.11.07 10:13
Оооооооо рябята, ну вот я продвинулся по игре. И появились еще замечания. После падения дирижабля надо забраться на вышку и мочить что есть мочи ворожин на базе за забором. Затем лезть в туннель. Переигрывал 2 раза этот эпизод и все равно, когда лезу в тоннель "миссия провалена".
Такое ощущение, что Timeshift должным образом не оттестирован игроками. Конечно, может статься тольк у меня такая проблема....но сомневаюсь, где-то я уже на форумах с этим замечанием сталкивался.

СтатусUnSoldier 15.11.07 11:05
Ооооо Big-brother у тебя лицензия от софт клаба? У меня усе пашет и никаких проблем на лицухе, а если с торрента слил , то сам знаешь куда идти, т.к. на торенте чего нашли то и слили и не важно, что разрабы с издателем еще туеву хучу изменений внесли.

2 Beast_Extra
Читать умеешь! Askold, как пример, привел конкретные факты подтверждающие недобросовестность и не професиионализм Mumby
А то потом опять найдется пара -тройка друзей писца, которые с пеной у рта будут его обелять и подчеркивать профессианализм и адекватность

2 Никита Рыков aka Nik
PROKTOLOG 14.11.07 15:37
Вот по-настоящему критическая статья: www7wolf.ru/index_view_areview_item_18665.zhtml

Это тоже плохой обзор??? Там не превозносят TS, но написана оно со знанием предмета, хотя и есть ИМХО автара, но тем не мение za40t. На адекватное ИМХО никто не обижается.

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 11:17
UnSoldier, мы тут никого не держим. Нравятся рецензии на другом ресурсе, считаете их более адекватными - пожалуйста, читайте и радуйтесь. Лично я не обижусь.

СтатусМиха Молот 15.11.07 11:40
"""мы тут никого не держим. Нравятся рецензии на другом ресурсе, считаете их более адекватными - пожалуйста, читайте и радуйтесь. Лично я не обижусь."""
читаем и радуемся, да я не забываю и хвалю когда понравилась сильно, а когда не понравилось будьте любезно читайте правду и держите удар, а не видите себя как буд-то только на свет появились, а то инфантильные какие стали, критику в коментах читать не могут спокой-но =)))

СтатусFанык 15.11.07 11:47
"мы тут никого не держим. Нравятся рецензии на другом ресурсе, считаете их более адекватными - пожалуйста, читайте и радуйтесь. Лично я не обижусь."
если такие рецензисты уйдут с пг и будут писать свои неадекватные статьи на каких нибудь других ресурсах которые меня вобще не интересуют и ненравятся мне по всяким причинам. лично я не обижусь. я даже буду очень рад этому!

СтатусRavenC aka Тощяк 15.11.07 11:53
Пяткин, глотни валерианочки.

СтатусPROKTOLOG 15.11.07 12:16
Всем привет!
Во флэйме боле не участвую! :)) Чего и Аскольду желаю, кстати :) Мы постарались, обозреватели обозрели, игратели поиграли :) Нормально все.
Я собственно на вопрос по поводу дизайна ответить собрался. Весь арт — наш, saber-овский, питерский. Только на дизайн персонажей было оказано сильное продюсерское влияние, пришлось учитывать их пожелания. Да, Главный Герой был в штатах нарисован. За его дизайн мы ответственность несем косвенную.
Если что-то более конкретное интересует, спрашивайте... Можно даже ветку отдельную завести, если кому-то не лень. В ней мы по мере возможности будем отвечать во всех смыслах этого слова :) У нас есть масса прикольных девелоперских историй. А рассказывать их в этой ветке — оффтоп, некомильфо :)

Peace. VoL

СтатусПяткин 15.11.07 12:35
RavenCrowleR ,доктур, выпей йаду ). А удалять посты некрасиво, там всё по делу и более обосновано чем в обзоре было написано. Хотите ввести цензуру на качество ? Не постите таких обзоров бездарных.

СтатусUnSoldier 15.11.07 12:35
2 Никита Рыков aka Nik от 15.11.07 11:17

Офигительно конструктивный подход!
Никто не призывает к линчеванию! Это как на защите,работа сделана и будь добр - защищайся. Не можешь защититься - сиди и слушай нелестные отзывы приемной комисси (читателей пг).НЕТ ответа за свои слова ! (разработчики же наоборот не поленились ответить на выпадки,а это говорит лишь о том, что они отвечают и переживают за свое творение) Автор вывалил статью и свалил, а должен был аргументировать, отвечать на возмущенные отклики, голосящие, о несправидливости статьи (естественно отклики подтвержденные фактами, а не голословное мне очень понравилось или автор выпей йаду)
Почему поднялся весь этот флейм? Да потому, что множество людей ждали этот проект и так совпало, что написал отзыв человек относящияся к абсолютному меньшинству (ведь на каждый проект найдутся люди которым он придется не по душе).

ЗЫ Mumby лучше копируй новости (там хотя бы есть на кого стрелки переводить - безответственный ты наш... ) gl&hf

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 12:43
Миха Скорость, ваша критика из той же оперы, что и рассуждения о коллективно выставляемых оценках в "уважаемых себя изданиях". То есть - полная чушь. Уж простите за откровенность.

Fанык, позвольте редакционные вопросы решать редакции. А вы уж сами разберетесь, что вам читать, а что - не читать.

Статусzhe 15.11.07 12:49
Рождённый ползать летать не может, вот вам наглядное доказательство. Так что пусть mumby лучше дальше дрочит новости по ctrl+c, ctrl+v с других сайтов и не замахивается на написание рецензий. Это реально в интересах вашего сайта, т. к. что ни говорите, а в своей репутации среди читателей вы наверняка заинтересованы.

СтатусМиха Молот 15.11.07 12:57
Я бы в качестве демократизации всего происходящего посоветовал ПГ теперь разместить на своём сайте обзор всех девелоперских подробностей, по созданию игры =)), вроде дневника разроботчиов или что такое =)) и вину загладит и узнаем из первых уст как игра делалась и какой арт использовался, может какие нароботки покажут зарисовки там 3Д модели, и всё такое прочее, это на мой взгляд будет обьективно со стороны ПГ, да мы допускаем произвол =))), но мы заботимся и о игроках и даём слово не только своим личным амбициям, но и заботимся о простом народе =)) размещая подробности производства самой игры, вобщем делаете свою работу короче говоря =))) давая информацию на игру со всех сторон!

СтатусПяткин 15.11.07 12:59
""Не можешь защититься - сиди и слушай нелестные отзывы приемной комисси (читателей пг)"" Что то я тут больше лестных отзывов насчитал, чем нелестных. У маолоуважаемого афтора так же плохо со счётом как и с фантазией.

СтатусНикита Рыков aka Nik 15.11.07 13:01
какой же все-таки авторитет у наших девелоперов! Достаточно зайти на сайт, написать в комменте что "я играл в UT, писал новости, а еще я делал игру, только не скажу что делал, купите и в титрах гляньте, я там есть!", и все верят всему, что он говорит. Даже про ctrl+c, ctrl+v :)

0

736

Миха Скорость, а я бы вам посоветовал убрать из ваших комментариев все слова и оставить одни смайлики :)

СтатусМиха Молот 15.11.07 13:21
Вот пожалуста вам мнение обозревателя ПГ, я ему про то что мне интересно и нужно, он мне личные амбиции и не серьёзные придирки =))

ПГ даёшь на игру взгляд со всех сторон!
или занимаешься саморекламой =))
и на мой взгляд идея очень не плоха, вместо того что б собирать инфу с других игровых сайтов, хоть займётесь чем-то полезным и интересным, сделаете дневники разработчиков на ПГ! =))

СтатусBig-brother 15.11.07 14:04
Вот еще свежатинка.
wwwplayhard.ru/Article.aspx?id=3026

Статусalxs_as-is 15.11.07 14:15
а кто-нибудь еще видел русское слово из трех букв на втором уровне около качающейся трубы? :-)

СтатусДохтур 15.11.07 14:38
Таймшифт понравился, не хит, но очень приятный. С удовольствием прошел. С аффтаром статьи не согласен, по очень многим пунктам. Такое чувство, что статья имеет заказной характер, раз сторожилы так самоотвержено защищают "писателя", и только огрызаются в ответ на предложения дать более конструктивый и развернутый ответ в отношение критики.

Пройдусь по игре :).
Очень понравились первые уровни, дождь - шикарный.. РЕСПЕКТ разрабам! Во многих местах видна плохая "склейка" со старым дизайном видным по прошлогодней демо-версии, где-то очень детализировано, где-то сильно низко-полигональное. Графически выполнено красиво, но если бы разработчики сделали упор на фотореалистичные текстуры как в HL2 смотрелось бы лучше, ИМХО. Движку - за4от, очень быстрый и отлично оптимизированный. Сюжет да - никакой, это факт! Гораздо приятне играть, когда ты понимаешь, во имя чего и зачем ты вообще воюешь. Тем более нелепым кажется поведение физика (пусть даже продвинутого), действующего как заправский спецназовец. В ХЛ Фриман хоть и стреляет, но в его действиях читается поведение одушевленного простого человека, умеющего кое-как стрелять, но все-таки не боевика из алькайды, или спеца из альфы. В общем странно как минимум. Если бы сюжет сделали более простым (без надоевших сумашедших ученых) но мясистым, думаю претензий сразу стало на порядок меньше. По-крайней мере исходный прошлогодний сюжет вписался бы лучше.

З.Ы. Пришлось долго читать, то что по-написали, но было интересно.. У меня сложилось устойчивое мнение, что у руководства ПГ слишком сильное самомнение =), ИМХО. Хотя типично по-русски, болтать не работать. У "нас" почему-то всегда так получается, если человек сделал хорошо, нужно смешать его с дерьмом, что бы был как все - одинаковым. Высунулся - "по голове". Если бы ТШ был продуктом ниже категории, все бы сразу успокоились, и даже стали жалеть: "Ну ничего, ничего.. когда-нить и мы сможем". Землякам спасибо за хороший продукт, порадовали =). "Написали" бы на заборе где-нить ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН! что ле :D

СтатусPROKTOLOG 15.11.07 14:38
"а кто-нибудь еще видел русское слово из трех букв на втором уровне около качающейся трубы? :-)"

Я даже знаю, кто его написал :))) Вон сидит, мегакарту для мультиплэйера клепает, работяга :))

Peace. VoL

СтатусX3_Raven 15.11.07 14:53
pix.playground.ru/252875/6044/58468/

Посмеялся от души!

СтатусМиха Молот 15.11.07 15:00
Кстати может нам создатели проекта раскажут всю правду про сюжет =)) а то действительно, что то я запутался =) во всех нюансах, а Mumby даже назвал костюм ГГ нано-костюмом =)) он действительно сделан по такой технологии? =) если можно то полную версию сюжета, зачем таки ГГ путешествиет во времени, какому нашему времени соответствует происходящее в альтернативной ральности и т.д. когда Крон успел выстроить тераническое государсто и почему это не показано в сюжете и т.д.

СтатусGreenMeTaN 15.11.07 15:07
Ха Ха, Mumby сам себя унизил и опустил в грязь! А все потому что хотел обосрать нормальную игру, из вредности наверно.

СтатусDooMer_ 15.11.07 15:34
Да госпади,что вы так все на Mumby наехали,и всеголиш из-за какой то РЕЦЕНЗИИ.Почитайте потом ее на Игромании или на другом сайте,какая разница РЕЦЕНЗИЯ всеравно не изменить нравиться вам игра или нет.Я вот рицензию читаю ради интереса и она не как не повлияет на мой выбор игры,что и вам советую=)

СтатусPovetkin 15.11.07 16:06
Уберите хотя бы Русский FPS из заглавия,это ж дескриминация

СтатусMumby 15.11.07 16:10
2 all:
Не даром буквально на каждом углу твердят, что ру-геймдев отстает от западного собрата на 5-6 лет. А ведь абсолютно то же самое творится и с игроками - их сознание пока что находится на уровне 2001-2002 года, когда любой *трехмерный* шутер боготворили и называли чуть ли не игрой года. Создается впечателние, что все возмущенные с одинаковым удовольствием поиграли бы как в TS, так и в какой-нибудь серый сборник карт для UT 2004, выдаваемый за отдельный проект с собтвенной вселенной: мысль на протяжении 200 комментариев одна - "мясо"!
Ну а тот факт, что разработчики начинают валить вину на своих американских коллег - вообще, великолпеная констатация натуральной шедеверальности проекта. Мол, если пресса воспримет игру плохо, можно сослаться на Sierra, а если наоборот хорошо, то - "Да вы что!, Это все сделали мы!". Совет на будущее Saber Interactive - все-таки делает игру сами. А то, по всей видимости, я увидел халтуру только с американской стороны?

СтатусПяткин 15.11.07 16:26
Ну ты и бред вывалил )). Оказывается мы дети малые- неразумные )). Капец, к афтору вопросов не имеем, по причине сомнений в его адекватности ))).

СтатусMumby 15.11.07 16:44
2 all:
Да, и еще один момент - тут действительно так много попугаев? Или это просто-напросто зоопарк? Появился кто-то возмущенный и недовольный (кажется, чересчур известный киберспортсмен?) - все подхватили его мысли и четко переписывают один в один посты друг друга. Неужели у вас нет собственного мнения? Жаль, очень жаль.

СтатусPROKTOLOG 15.11.07 16:45
2 Мамбу
"Ну а тот факт, что разработчики начинают валить вину на своих американских коллег - вообще, великолпеная констатация натуральной шедеверальности проекта."
Я так понимаю, что это камень в мой огород. Так что придется ответить... хоть и обещал не флэймить.
Никто ни на кого ничего не валит. Ту вы несколько передергиваете. Я просто изложил факты. Справедливости ради должен отметить, что продюсеры из Вивенди сделали много для коммерческого успеха игры (что подтверждается продажами). Не забывайте, что для того, чтобы сделать из ТS от Атари ТS от Сьерра был всего 1 календарный год. Минус 3-4 месяца на раскачку и принятие окончательных решений по всем вопросам относительно того, каким должен быть проект на выходе. Были переделаны ВСЕ персонажи, всё оружие, построено 3 больших уровня с новыми текстурными сеттингами, переделаны ВСЕ FMV (видео), звуки, мокапы, свет, гамма текстур и т.д. и т.д. И все это было буквально продавлено американцами, т.к. мы всячески сопротивлялись каким-то глобальным изменениям, боясь не уложиться в сроки. Так что они молодцы (хотя многие из коллег со мной не согласятся):).
Да, во многом продукт получился "скомканным", в нем много минусов. Но заметьте, что я ни разу не сказал, что игра получилось шедевральной. НИ РА ЗУ. Я просто за объективность. А объективная статистика обзоров и мнений показывает, что TS не халтура, как вы смели заметить, а его разработчики не бессовестные.
Ну да я вижу у вас своя большая правда. Не мне вас судить.

Peace. VoL

СтатусPROKTOLOG 15.11.07 16:48
"Да, и еще один момент - тут действительно так много попугаев? Или это просто-напросто зоопарк? Появился кто-то возмущенный и недовольный (кажется, чересчур известный киберспортсмен?) - все подхватили его мысли и четко переписывают один в один посты друг друга. Неужели у вас нет собственного мнения? Жаль, очень жаль."

Ну что-же вы хамите так огульно, Mamby? Уважайте себя, берегите карму.

Peace. VoL

СтатусDooMer_ 15.11.07 16:50
Mumby
ну ты че,у каждого свое мнения,и не копируют друг друго,просто это первая рецензия где не рассказуют нам об игре,а тупа обсирают,вот и многим не нравиться.

СтатусBig-brother 15.11.07 16:57
Еще хочется больше мяса. Я так радовался после сцены расстрела моего товарища из повстанцев (1-ый или 2-ой уровень), поскольку после выстрела из гранатомета, подойдя поближе увидел сочные куски плоти...они и потом встречаются, но очень редко :(
Скажем в гаражах я уложил несколько чертей из подствольника....но радости не было - ворожины остались целиковыми с багровыми пятнами на груди.

Статус[Axel] 15.11.07 16:57
Давненько я ничего не писал на этом сайте (пришлось "сдунув пыль с полки" найти свой логин и зарегиться ради такого случая :-) - прочитав эту статью, я был неприятно удивлен - такого количество неоправданной клеветы в рецензии я что-то не припоминаю - так что, как говориться - автор действительно отличился - хотя и таким кхм. способом.

И так приступим:

...Но будем же честны с первых строк. Бессовестные разработчики с самого начала водили нас за нос. Однако даже несколько миллионов вечнозеленых, полученных от издательства Sierra, и счастливый билет на консоли ни на секунду не смогли охмурить умудренного жизнью джентльмена...

Я так и не понял, каким же образом разработчики водили нас за нос:

Раскрутка и пиаркомпания у игры, конечно, была, но не такая как обычно бывает у экшенов метивших в стан AAA проектов, и что-то я не заметил какого то расхождения с игрой - сделали, что и обещали, т.е.: шутер с хорошей графикой и фишками со временем - все больше ничего не обещали, а то о чем говорили - сделали.

...Но самое ужасное – ваша халтура настолько неприкрыта, что у невозмутимого рецензента дизайн первого уровня вызвал приступ негодования и даже заставил умыться собственными слезами. «Ну разве так можно?!», – в сердцах прокричал правдоруб...

...Дизайн уровней выполнен в идентичном ключе – пять блеклых текстур, бессмысленно используемый бамп-маппинг и серость в каждом кадре...

...Трудно сказать, какой черт дернул разработчиков создавать игру не на Unreal Engine 3, а на движке собственной разработки, но на картинке это явно отразилось не в лучшую сторону. Детализация не то чтобы страдает, но и не пышет наличием избыточного числа полигонов, взрывы выполнены в истинно русском стиле – бабахает и на том спасибо, а качество здешних текстур заставляет вспомнить любой двухполигональный ужас из эпохи 90-х...

...Отдельной строкой идет анимация: знаете, мне кажется, что если упоминающаяся в титрах команда motion capture и участвовала в создании реалистичных движений болванчиков, то явно делала она это утром, страдая от сильного похмелья. Одним словом, анимация персонажей отвратительна – такое, наверное, не сможет изобразить даже самый талантливый мим...

Вообще при чтении этих строк хочется ругаться матом и высказать несколько "непечатных" в адрес рецензента, но в силу определенной степени культурности и образования выражусь иначе:

Во-первых: Дизайн первого уровня - просто шикарен (вообще создается впечатление, что автор статьи, описывая качество графического оформления игры, играл на компьютере 10 летней давности на выставленных на минимум настройках графики), да и с точки зрения геймплея первый уровень выполнен на пять балов и настраивает на нужный лад.

Во-вторых: В том же Биошоке или упомянутом авторе Fear - текстур не больше, а может быть и меньше и их разнообразие не поражает воображение - однако ни кто не кричал, что графика в этих играх плохая.

В-третьих: Вы видели игры, выпущенные на движке Unreal Engine 3? Вот где блеклость текстур, бессмысленный бамп и неоптимизированность движка.

И подводя итог графике, скажу: в этом плане автор особо сильно перестарался с разгромными высказываниями - основные плюсы, на мой взгляд: четкие текстуры, потрясная детализация, дождь - вообще один из лучших в шутерах - и все это при хорошей оптимизации - одним словом графика в игре - на уровне.

...Именно стадами – по-другому здешних высокоморальных врагов и союзников и не опишешь. Бегать, кидаться гранатами и злобно кричать во всю глотку «intruder!» их научили. Но вот на другие маневры интеллекта у них просто не хватает...

По-моему автор играл на самой легкой сложности и сделал такие выводы, что вместе с этим высказыванием - ...В итоге на старте игра превращается в некое подобие слайдшоу: запомните, поначалу экран загрузки вы будете видеть чрезвычайно часто... - говорит о некомпетентности автора, как рецензента игр.

От себя отмечу: лично я играл на самой высокой сложности и хочу сказать, что уровень AI неплох, не "болванчики" из FEAR конечно, но свою задачу выполняют исправно - бегают, стреляют, при удобном случае - кидают гранаты, пытаются не толпиться, а обойти с фланга. (Честно скажу, поначалу экран загрузки видел только при переходе на другой уровень, в отличие от автора :-)

...Однако итог будет все равно неутешительным. TimeShift – это еще один пример того, как не надо делать игры. Повыдирав из разных вселенных все самое лучшее и запоминающееся, ребята из Saber Interactive не сумели подать это должным образом. Как результат – совершенно проходной проект, в который и играть-то необязательно. Впрочем, если вы безумный патриот, который хочет поддержать отечественного производителя – бегите и покупайте. Но мы предупредили...

Однако здравствуйте :-)

Итог всего сказанного - TimeShift - это пример хорошей игры, с неплохой задумкой и реализацией задуманного - т.е. "выкрутасы" со временем, с отличной графикой, интересным сеттингом (пускай и не совсем удачно представленным широкой публике). Как результат - крепкий экшен российского "розлива”, в который можно играть без содрогания и даже получать от этого удовольствие - фан. Одним словом - рекомендую к приобретению и прохождению.

И т.д. и т.п. - комментировать можно еще очень много и долго, но думаю и так все ясно.

Подводя итог - TimeShift - не шедевр и не откровение, но “крепко сбитый” экшен вообще и один из лучших экшенов созданных российскими разработчиками и точка.

P.S. И хоть иногда проверяйте правдивость высказывания некоторых авторов или рецензентов, прежде чем "принимать их слова на веру". Если что - я вас предупредил... :-)

СтатусUnSoldier 15.11.07 17:20
Уж сколько сказано и перечитано а Мамби всеравно толдычит :"Патамушта гладиолус..."

ЗЫ Нехилый пиарчег Игрухи получился =)) Всем срочно ссылку кидать на этот топег =)

СтатусMumby 15.11.07 17:52
2 [Axel]:
Крепко сбитый экшен? ну-ну, для начала поиграйте в хотя бы недавно вышедший Call of Duty 4. Возможно вспомните все то светлое и прекрасное, что может быть в FPS.
2 PROKTOLOG:
Да, возможно я был резок в подборе эпитетов. Однако мое мнение от этого ничуть не изменится - TS на данный момент не представляет ровным счетом никакого интереса для игроков со стажем. Хотя с другой стороны «мяса» может быть вполне достаточно для того, чтобы покорить неискушенного игрока – очень, кстати, показательный пример.

Статусzhe 15.11.07 18:09
Mumby:
"...TS на данный момент не представляет ровным счетом никакого интереса для игроков со стажем..."

Как можно допускать писать статьи человека, который наглым образом за всех расписывается?! Откуда тебе знать, что для кого представляет интерес? В этом вся твоя узколобость, которой впрочем пестрит и твоё "произведение".

Твоё мнение, впрочем как и вся твоя "рецензия"(прости господи) ошибочно. Например я игрок со стажем, искушённый. Тем не менее TS представил для меня немалый интерес. И судя по всему это можно сказать не только обо мне, а и о многих высказавшихся здесь.

Потрудись объяснить парадокс пожалуйста.

До тебя лично никому нет дела. Обидно просто, что твой бред могут прочитать нейтральные люди, принять неверное решение и просто пропустить хорошую игру.

Статус[Axel] 15.11.07 18:24
to Mumby
Ну-ну: Call of Duty 4 я уже давно прошел - и в этой игре нет ничего особенного - как был "цирк шипито" с первой части, так и остался.

Т.е. - вся серия Call of Duty - это такой попкорновый экшен с голливудским размахом - т.е. красиво, проходится на одном дыхания и тут же забывается - т.к. игра по сути своей - "бестолковая стрелялка" c "насмерть" заскриптованным AI, "маразматическим сюжетом" - игра однодневка - грубо говоря.

Одним словом - дорого, но бестолково.

И все же я остаюсь при своем мнении: вы "дорогой" автор может и высказали свою точку зрения в своей статье, но сделали это - не качественно и не профессионально, да еще и c большой порцией откровенного вранья - оценка игры откровенно занижена - даже по самым скромным меркам.

Так что незачет вам за статью и за непрофессионализм - но это как говорится, только мое личное мнение.

СтатусMumby 15.11.07 18:35
2 zhe:
"До тебя лично никому нет дела."
Я бы этого не сказал.
Другой вопрос, что в вас говорит голос истинного фаната - не поленитесь и пройдите по ссылке:
wwwgamerankings.com/itemrankings/launchreview.asp?reviewid=821563
Самый свежий пример - рецензент с Gamespot поставил Kane&Lynch 6 баллов из 10 возможных. И поставил, надо сказать, заслуженно. Но какое дело посетителям GS до мнения этого "неуча" - они в своих собственных рецензиях расписывают игру чуть ли не шедевром, идеально выверенным TPS и вообще - "офигетельной вещью, must have". И кто вы думаете глаголит их устами? Объективная истина или исключительно фанатская любовь? Я почему-то склоняюсь ко второму варианту. Хотя на самом деле все в глубине души понимают "да, обегорили, но ведь деньги-то отданы" - значит, надо получать удовольствие. И, черт побери, получают!
Я не говорю, что с TS именно так. Но сияющая истина совсем рядом - главное, снять розовые очки.

СтатусMumby 15.11.07 18:43
2 [Axel]:
Я бы с удовльствием поставил TS девятку, если бы у нее были (как вы там говорите?): "насмерть" заскриптованный AI, "маразматический сюжет". Хотя я уже об этом писал и повторяться не очень хочется, но игроки у нас в большинстве своем крайне неразборчивые - "TS, значит, круто, а COD 4, извините, отстой". Вы еще скажите, что уровень в Припяти, вообще, верх нахальства и бездарности.
В общем, мне с вами не о чем говорить, раз вы считаете COD 4 "бестолковой стрелялкой".

Статус[Axel] 15.11.07 18:56
"Товарищ" Mumby - мне с вами тоже по большому счету не о чем говорить, но от того, что вы извините за выражение - "сотрясаете воздух" различными высказываниями и оправданиями ничего не изменит - оценка игры безосновательно занижена и никакие отговорки не помогут - я уже высказал свое мнение и тоже не хочу повторяться.

P.S. Но, а раз вы считаете Call of Duty 4 - верхом совершенства, то, как говориться - Без комментариев.

Статусzhe 15.11.07 19:01
2Mumby:
"Другой вопрос, что в вас говорит голос истинного фаната...":

Я не являюсь фанатом TimeShift. Я просто считаю её хорошей игрой. Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая. Смекаешь? Вот повод всеобщего возмущения.

СтатусMumby 15.11.07 19:50
2 zhe:
Ага, вот значит как - я-то думаю, что все 1 за статью ставят. Оказывается так криво, косолапо написана, что не пойми-рабери.
Ну хоть одно я теперь понял. Получается, что все 200 отписывашихся соглансы, что игра - откровенный отстой, да? А поставили единичку лишь за плохую статью и ничтожно малое количество аргументов в пользу того, что игра - откровенная недоделка? Так значит и с оценками все согласны?
Ух, как камень с души. Обязательно буду работать над стилем - спасибо за просвящение.
А ваши святые слова ("Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая") я обязательно распечатаю и приклею к монитору - так, на память.

Статусalxs_as-is 15.11.07 19:55
Создается впечатление, что премногонеуважаемый Mumby только и занимается тем, что выхватывает из общей сути какую-то песчинку информации, меняет её смысловой оттенок и строит общую картину в тон этой, переделанной им, песчинки. Последний его комментарий - тому подтверждение.
ИМХО, автор строк "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая" имел ввиду совсем не то, что имел наглость подумать Mumby

На мой взгляд, теперь совершенно очевидно, что игра им точно так же оценивалась. "Хм.. графика.. Ну что же, посмотрим.. Что это у нас тут на уровне? Аха.. кусочек мусора валяется. На нём одна текстура, нет спецэффектов, текстура плохого разрешения.... Делаем вывод: графика - отстой". Так рассуждает Mumby?

СтатусDonor 15.11.07 20:04
Mumby, вы уже на глупости перешли... Видно соравлись. Когда статья вызывет резонанс в 250+ комментариев? Два случая.. лиюо она гавно, либо шедевр. Какой вариант здесь понять можео по качеству комментариев. Со статьёй народ НЕ согласен, оценка 1 означает крайнее недовольство.

alxs_as-is оч правильно описал ваше поведение, вы переворачиваете факты, исожаете и строите таким образом свои аргументы... Вам в адвокаты надо, всех достанете и опоненты сами сдадутся перед шквалом ереси и демогогии.

СтатусMumby 15.11.07 20:36
2 alxs_as-is:
От души посмеялся - тогда растолковывайте свои гениальные мысли, если не можете иначе выражаться. Скажите, как можно по другому понять эту фразу - "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая. " То есть игра-то "не очень хорошая" (читай, фигня), но мы возмущаемся больше из-за вашей бездарной рецензии - там запятую пропустил, тут логическая дыра, там орфография хромает. Как ЭТО можно иначе понять?!?

СтатусmajeX 15.11.07 22:25
Хм. Не ожидал такую низкую оценку.
Мне игра всем понравилась.

СтатусBoss 15.11.07 22:56
2 Mumby:
Из всей статьи согласен только с дисбалансом временных сил и финальной сценой. Какие кривые анимации? Какое отсутствие сюжета? Извини, но если ты не понял сюжета, игра в этом не виновата. Моё мнение может немного не объективно, потому как я сюжет прочитал ещё до того как играл в игру, но ролики, на мой взгляд, достаточно понятно его демонстрируют (знание английского - добро).
Физика на достойном уровне. До головоломок HL2 не дошло, но отлетание вражин и объектов от взрывов реализовано на твёрдую пять. С 5.0/10.0 за звук не понял вообще (в статье про это ни слова). Все звуки сделаны добротно, а главное уместно - от автоматных очередей до матов искуственного интеллекта.
Занудность, несомненно, присутствует (как и практически во всех FPS - это вам не RPG), но общих впечатлений она не портит. Если бы у меня на диске не было острой нехватки места - переигрывал бы ещё десятки раз.
5.6/10.0 за ЭТУ игру выглядит не в меру субъективной оценкой. Не буду по фанатски орать, что "ИГРА НА ВСЕ 10.0!!!", но чтоб ниже 7.0...

СтатусDrоn 16.11.07 00:06
Рецензия от Игромании - wwwigromania.ru/Articles/12709/TimeShift.htm
,оценка 4/5.Написано очень хорошо.

0

737

Почитал на Игромании,написано хорошо,сказаны плюсы и минусы игры,на счет того,что там скопировано с Халфы2,я заметил некая похожисть есть,но нельзя это назвать копией,позаимствовали идеи=)так все сейчас делают.на сегодня каждый шутер копия,даже фильмы боевики на одно лицо=)

СтатусruBu 3ypa6oBu4 16.11.07 00:36
> До тебя лично никому нет дела. Обидно просто, что твой бред могут прочитать нейтральные люди, принять неверное решение и просто пропустить хорошую игру.

Собственно, это и бесит. Критика должна быть социально ответственной.

СтатусМиха Молот 16.11.07 01:26
Да вот мамби прочитай обзор от игромании это тебе не нано-костюм!!
Вот что по этому поводу пишит игромания: два прибора: Quantum Suit (костюм, позволяющий управлять временем) и Chronomicon (собственно сама машина времени)!

Это тебе не Кризис где костюм реально нано-костюм =))) Чувак не разобрался в сюжете, а того же ругает его =))) ладно бы сказал что он подан скомкано так нет ему сама идея уже не нравится идея сюжета очень хорошая, вводит понимаешь в заблуждение игроков!

И я ж говорю это альтернативное время где то соответствует нашиму, проста 1938 года, время поменяло своё русло и начало развиваться немного по другому, а не прошлое!!! даже не альтернативное прошлое!!! как не которые не любители сюжета ТаймШифта пытались всех убедить, отличный фантастический сюжет, он может не понравится только людям не когда не слышившим о машине времени.

Статусalxs_as-is 16.11.07 02:41
2 Mumby:
> Скажите, как можно по другому понять эту фразу - "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая. " То есть игра-то "не очень хорошая" (читай, фигня), но мы возмущаемся больше из-за вашей бездарной рецензии

Вам бы на курсы логического мышления пойти. "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая" вовсе не означает, что игра плохая. И уж тем более не означает что она "читай, фигня". Что за отсебятину вы опять несете? Игра может быть и не хорошей, и не плохой. Середнячок. Но ИМХО, автор слов "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая" имел ввиду даже не это. Он просто акцентировал внимание на том, что он не обсуждает игру _вообще_. Он обсуждает (и ругает) только рецензию!!!

А вот рецензия действительно никчемная. Скажите честно, Mumby, вам денег заплатили за то, чтобы вы так опустили игру?
Я вот до сих пор не могу понять сравнение с "двухполигональным ужасом из эпохи 90-х". Я, безусловно, могу понять разного рода гиперболы. Но это уже слишком. Вы сами-то видели игры 90-х годов, или вас тогда еще на свете не было? Как можно TS сравнивать с играми 90-х по качеству графики? С вашим враньём в этой статье ИМХО перебор...

СтатусBeast_Extra 16.11.07 05:19
гм у меня например оценки на онлайновой мании в большинстве статей вызывают скорее опасение. На АГ, кстати, Таймшифту 60% влепили.

СтатусПяткин 16.11.07 10:47
Ну всё ж теперь понятно ! Mumby это "заскриптованный" бот ПГ ! Отсюда вывод, он будет толдычить своё не смотря ни на что ). Отсюда и любовь к COD4 и его скриптованным собратьям! Вот оно чё! Как говорится, хороший ты мужик, Mumby, но ...бот )).

Статусsergio-ill 16.11.07 11:15
Оценка АГ.РУ 60/77 wwwag.ru/reviews/timeshift

СтатусBig-brother 16.11.07 11:30
Грязью не надо поливать серию COD...сравнивать-сравнивайте. Мы здесь TS обсуждаем.

Вывод напрашивается один (и он уже фигурировал у многих): слить не дадим. Значит игра чем-то ценна для геймеров (для меня графикой первого уровня и гранатными войнами из подствольника, гранатомета, арбалета и самими гранатами).

СтатусДохтур 16.11.07 11:50
2 Миха Скорость:
Сюжет у обзора на игромании старый... Quantum Suit && Chronomicon существовали в прошлогодней версии :)

СтатусДохтур 16.11.07 12:02
Обзор ТШ на IXBT wwwgametech.ru/cgi-bin/show.pl?option=review&id=164

СтатусBlade Hawk 16.11.07 13:11
Вы все уже не рванули на АГ линчевать Номада за схожую рецензию? ))))

To Миха Скорость. "как не которые не любители сюжета ТаймШифта пытались всех убедить, отличный фантастический сюжет, он может не понравится только людям не когда не слышившим о машине времени."
Я отвечу в таком же ключе - микро-синопсис руководства пользователя, называемый любителями ТаймШифта сюжетом игры, может понравится только людям никогда не читавшим хороших фантастических произведений про путешествия во времени (комикс на обертке от жев. резинки таким не будет). )))

Статусchris_2k7 16.11.07 13:33
Time Shift, откровенно говоря, довольно скучна. Вот как ни тресни, но скучна. На мой взгляд ее нужно оценивать относительно чего-либо. Т.е. относительно других российских FPS, эта игра великолепна, но относительно мировых action игр TS, прямо скажем, не фонтан. В Crysis, кстати, довольно умный AI (играю сейчас на максимальной сложности) - он постоянно старается обходить по флангам, оставляя одного-двух отвлекать игрока.

Однако, если трезво посмотреть, у TS есть и свои мировые достижения. В частности очень понравилось, что в домах можно разрешетить стены и они будут разваливаться. Придает некий реализм и динамику игре. Однако, в отчие от Crysis'a, сия игрулина очень шустро бегает, что не может не радовать российских геймеров. Очень впечатляет эффект остановленного дождя. Шикарно смотрится!

Ролики и сюжет... ну, скажем так, очень зря они отказались от сюжетной концепции мести за убитую дочку. Видел немного тех роликов, так вот они в разы лучше и эффектней, чем этот ужас...

Короче, мой вердикт - игра твердый середняк. Однако это не приговор, а, скорее, достижение, если вспомнить, какие action игры у нас были до этого.

СтатусМиха Молот 16.11.07 13:50
Уделал таки номанда ему ответить стало не чего =)))) и такие люди называются именем ГГ Крайзиса =(( то же мне супер-модератор.

2Blade Hawk
Не знай устарела или нет, тем не менее в заставках к игре пишут, что разроботка учёных состояла из двух частей ИИ костюма и управляющего временем хрономикрон! Вобщем я писал выше за вторым ты всю игру и бегаешь пытаясь отнять его у злого терана бывшего злого учёного гения Крона =))

wwwgametech.ru/cgi-bin/show.pl?option=review&id=164
Вот этот обзор да твёрдые 8 из 10 по моей оценочной шкале обзоров =)) более менее нормальный обзор на игру по крайней мере автор не парится особенно халфлайфом и другими играми, в обзоре голову сильно не заморачивает =))), а просто описывает геймплей как он сделан и все достоинства и недостатки игры, обьективно и недокучно, веселей читать чем Номанда =)) и даёт во много раз больше поводов по размыслить над игрой, да и вабще, чем например писанина Mumby если человек не увидел подачу сюжета в игре он так и пишет подача сюжета в игре плохая, что в некоторой мере реально сооответствует действительности, тока он похоже то же в нём не очень разобрался =))) что не обзор то новая версия сюжета =)) а Вы он плохой, плохой, вон сколько разных варинтов напридумывали =) горе рецензенты, вобщем слушайте по сюжету меня =)) я точно его понял =))) зато тот автор точно понял дух игры, а это значит он в неё играл и даже пршёл =)) и ему есть что сказать по по ней =))

"""Я отвечу в таком же ключе - микро-синопсис руководства пользователя"""
в думе сюжет как подавался? в халфе2, в фаркрае? и т.д. в фире в том же?
я не сужу шутеры и рпг одинаково, РПГ где да предисловие очень важно для погружения в атмосферу игры! шутер другой жанр не льзя его мерить одним лекалом с квестами там и рпг, и т.д.

СтатусBeast_Extra 16.11.07 14:55
>>Уделал таки номанда ему ответить стало не чего =))))

Я читал каменты к статье. Скорее он тебя уделал.

>>что не обзор то новая версия сюжета =)) а Вы он плохой, плохой, вон сколько разных варинтов напридумывали =)

Сюжет в Таймшифте подан ужасно, отсюда и такая его вариативность. Плюс лень критиков хотя бы тупо поинтересоваться тем, что же происходит на экране. Особенно игромановский автор отличился. Он видимо все еще живет в 2006 году, до изменения сценария Таймшифта.

>>горе рецензенты, вобщем слушайте по сюжету меня =))

Может тебе еще и кланяться?

СтатусМиха Молот 16.11.07 15:24
"""Я читал каменты к статье. Скорее он тебя уделал."""
Не ответив не одну высказанную мной обоснованную критику =)) хотя сначало попытался вроде что-то возразить но потом видимо слов не нашлось себя оправдать за бездарную рецензию =)
"""Плюс лень критиков хотя бы тупо поинтересоваться тем, что же происходит на экране."""
Вот это правильно =)

">>горе рецензенты, вобщем слушайте по сюжету меня =))"
попробуй =)))

П.С. и заканчиваем флеймить, если какие личные вопросы ко мне в личку =)

СтатусEROY 16.11.07 22:33
Жанр: русский FPS

Дальше можно не читать. Это приговор.

СтатусPashkevi4 16.11.07 23:09
Афтар статья хорошая только с оценкой игры хочу не согласиться!!!
Я бы ей дал 7,5 и накак не меньше!!!

P/S Респект за кол-во комментов

Статусdiodik 17.11.07 12:29
Поиграл в эту игру. И чего возмущались насчет статьи? Интересно на 10 минут (утрирую конечно). Так себе, средненько. А насчет того, что здесь один из разработчиков появилсо и написал... хм, ну я тоже, помню, на уроках рисования возмущался насчет оценки моих рисунков, мол: да как так, так ведь это сам я нарисовал, это уровень Пикассо, не меньше... Может плохой пример, но аналогия явно чувствуется.

СтатусLightFly 17.11.07 15:06
Буду краток. игра просто понравилась !!! это главное. Хорошо ,что большинство коментариев оказались полжительными и адекватными , чего нелья сказать об авторе этой поганой рецензии.

СтатусПяткин 17.11.07 15:37
2EROY, гордись Родиной, дружище....тех кто не уважает свою страну, не уважает никто . Пока сами не перестанем в себя же грязью кидаться и ржать с этого, не будут и другие серьёзно востпринимать .

Статусspaun_net 17.11.07 19:43
И чего так все взъелись, конечно, игра не отстой, но все-таки как минимум на 60% автор прав. Нет самого главного в игре это сюжета и атмосферы, унылый геймплей т.к. попросту играть нудно и не интересно. И если первые 1-2 часа игры захватывают, то последующие 5-6 вызывают одну зевоту и не желание играть дальше. Единственное что понравилась графика и суперски реализованный Slo-mo, тут уж FEAR с Stranglehold явно в пролете ИМХО.

СтатусEROY 17.11.07 23:19
Пяткин
У меня другая Родина...

Статусodenby 18.11.07 00:39
to EROY
Я б не делал выводы по статье мамби.Да можно сказать это не русский фпс а западный так как направлен на их аудиторию.Да я его воспренимал как обычную западную игру и никакого предвзятого отношения к игре не было.По моему мнению это весьма неплохой шутер.Да и погордится хотя бы за россию стоит ибо нам пока нечем гордиться.

СтатусMaLIce2k 18.11.07 02:12
Ниасилил...
Зря я ТаймШифт после Кризиса запустил...
Мрачные оказались впечатления...
-((

Статусchikensteller 18.11.07 03:28
Mumby
2 alxs_as-is:
От души посмеялся - тогда растолковывайте свои гениальные мысли, если не можете иначе выражаться. Скажите, как можно по другому понять эту фразу - "Мы настаиваем не на том, что игра хорошая, а на том, что рецензия плохая. " То есть игра-то "не очень хорошая" (читай, фигня), но мы возмущаемся больше из-за вашей бездарной рецензии - там запятую пропустил, тут логическая дыра, там орфография хромает. Как ЭТО можно иначе понять?!?

У вас очень низкий IQ. Игра не хит, но в тоже время очень долека от того "плинтуса" под который Вы незаслуженно эту игру запизнули своей рецензией, об этом речь идет с начала разговора но ваш "дурацкий" вопрос после кучи постов меня сконфузил.

Статусserj337 18.11.07 09:16
Я не пойму чё вы к автору пристали он за это деньги получает. А за игры стоимость каторых 700-800р либо самое хорошее либо самое плахое.Так как всё хорошо нельзя могут обвинить в предвзятости а когда всё плохо так вот результат на лицо почти 300 сообщений. Какой нибуть чел глянет ВО КАКОЕ БУРНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ И МУЛЬТИПЛЕЕР ДАЖЕ ЕСТЬ, ПАЙДУ КУПЛЮ ЛИЦЕНЗИЮ ( лично знаю токого ).
Я играл от начало и до финальных роликов 5 дней по 2часа. Мне игра понравилась сваей динамикой что для шутера главное и идёт впереди сюжета, интелект у ботов хороший, оригинальные зксперементы со временем и графа с физикой на высоте даже у кого комп не мощный что по теперишним критериям геймеров основные параметры для игры.
Про мультиплеер не знаю у меня пиратка.
Мой средний балл игре 9.
Единственное что не устраивает это цена на лицензию.

СтатусKeitu [ex-Liloo] 18.11.07 11:48
Аффтар, ну зачем игру-то так, извиняюсь, обсерать? Вы очень некомпетентны... В статье ярко выражена Ваша личная неприязнь к игре. Ведь многим игра нравится. В общем я считаю, что статья - аццтой.

СтатусEROY 18.11.07 12:59
odenby
Ну не знаю я лучше за хохлов погоржусь. Мне Сталкер жуть как понравился, да и с Казаков в своё время не слазил, а за мас.. русских возможно придётся погордиться после выхода Postal III, если всё будет гут, я не против.
Ну а нам почему гордиться нечем? Кайотов помнишь? Хе-хе, были времена...

СтатусEROY 18.11.07 13:06
Кстати если на ПГ факансия какая или ещё чего, могу поопускать игры за деньги, хотя могу и объективно, но кому это сейчас надо?.. Писать умею за плечами как-никак подготовительные курсы журфака...

Статусxpom_SL 18.11.07 13:45
ОТЛИЧНАЯ ИГРА. МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ. ПРОШЁЛ ЕЁ ПОЧТИ НА ОДНОМ ДЫХАНИИ.ТЕПЕРЬ БУДУ ЖДАТЬ КОГДА ЛЮДИ НАЧНУТ ИГРАТЬ В TimeShift MP Demo .
ПИШИТЕ КТО БУДЕТ ИГРАТЬ И ВЫКЛАДЫВАЙТЕ АДРЕСА СЕРВАКОВ.

СтатусALeXandeR Umbra 18.11.07 19:44
Да игра просто супер! По мне так не отстаёт даже от Биошока! Есть своя изюминка и атмосфера, реалистичность в хорошей мере, есть элементы футуризма!
Аффтар, чего ж ты не упомянул эффекты дождя?!?! Это ж надо за это отдельную медаль дать!! Играешься со временем - так и дождь не отстаёт: красиво очень смотрятся замедленно падающие капли, а при остановке - ну прямо скриншоты делай! Красота!!

Основная фишка - игра не успевает надоесть, она не растянута, в меру длинная, но хотелось бы чуточку побольше - хоть на одну миссию

Бессюжетица - так это ж мать этой игры!! Мы НИЧЕГО не знаем про нашего гл героя, МЫ главный герой, мы даём ему характер, а не: "Чёрт! Я не могу стрелять из этого укрытия - тут балон с газом!". Здесь МЫ персонажи, МЫ играем, МЫ участвуем, а не управляем каким-то болванчиком.

СтатусSoundLess [NikitoZ] 18.11.07 20:11
ППЦ, все каменты неасилил, но думаю, статью фтопку, каменты оставить.

Статусkaloy 18.11.07 23:02
Друзья!!! Помогите ПЛИЗ! Включаю ярлык и выскакивает окно типа дрова устарели, а дрова новые стоят!!!жму продолжить, грузит меню, жму играть-уровень и далее загрузка - шейдеры,полоса доходит до середины, иногда чуть дальше, и перезагружается комп((((( врубаю по новой и опять 25! Дрова последние, вот эти стоят - 163.71_forceware_winxp_32bit_international_whql
Direct X последняя версия
- Вот системные хар. :
AMD Athlon(tm)64 X2 Dual Core Processor 4000+
RAM - 1GB
NVIDIA GeeForce 7600 GS - 256Mb

В чем может быть причина?Систему переустановил из-за игры,всё равно перезагружает комп((( Заранее благодарен.

СтатусMox 19.11.07 00:10
У меня на 163 вообще не запустилась игра, пока последние не поставил (169), так что проблема только в дровах.

СтатусFinlandskaja 19.11.07 11:23
ничего не могу сказать по поводу, кроме одного. Как говорится, не играла, не знаю. Скриншоты на пг с качественных компов делаются, если это так, то графика просто ужасная, ИМХО.

Статусkaloy 19.11.07 19:40
Мох, скроее всего ты прав)) нужно будет попробовать дрова 169е

СтатусBoss 19.11.07 21:46
Форум по TimeShift для красоты висит?

СтатусAssassins_Creed_aka_Paran01ac 20.11.07 02:05
2kaloy ***>>>"Систему переустановил"<<< из-за игры,всё равно перезагружает комп(((***
Дуракам закон не писан?

СтатусGr1nGo 20.11.07 10:55
Finlandskaja 19.11.07 11:23
ничего не могу сказать по поводу, кроме одного. Как говорится, не играла, не знаю. Скриншоты на пг с качественных компов делаются, если это так, то графика просто ужасная, ИМХО.

Да, мля...с ЕПОНЗДСКИХ нах...

Статусdiodik 20.11.07 12:08
2 kaloy
163.71_forceware_winxp_32bit_international_whql - :D. Ты знаешь, тебе нада немного почитать про видеокарты, в частности по нВидиа, и еще раз в частности про серии карт 7 и 8. вообщем, вот норм для твоей видюхи дрова, скачай по этой ссылке li.ru/go?www.3dnews.ru/files/pub/drivers/nvidia/93.71_forceware_winxp2k_international_whql.exe . если че, просто нажми правой кнопкоймыши, потом сохранить как... :D

СтатусCTAC-Ko 20.11.07 13:25
2Mamby-афтар
Братэлло, подсчитай в каментах голоса за твою статью и против, иди в уголок нервно что-то делать и перестань задавать тупые вопросы в попытке отмазаццо - ты пролетел как фанера над парижем и твоя оценка необъективна - игра понравилась большенству!
Че ты по поводу сюжета напостой возникаешь - неужели сюжет это уже полигры еси не больше? Чем тебе сюжет не понравился я хз. 2 ученых разрабатывали казтюм управления временем (по ходу СуперМегаОружие), но один из них решил им воспользоваццо в личных целях что и сделал, испортив мир, взорвав лабораторию вместе с любимой главгероя, который теперь должен ситуацию разрулить и как всегда и везде - спасти свою любовь ну и по ходу мир от злодея. Ты бы свою девченку спасать не стал бы в такой ситуации? Ясное дело что нет - для тебя это ж не сюжет, некруто это!!! Загнулась - ну х с ней, я се другую найду. А возможность мир спасти? Да пошли вы все, я костюмчег в шкафчег спрячу, шоб нихто не знал...
Тебе какой сюжет оригинальным будет? Где твоего ЛИЧНО братика киднепят или родакоф? Это тибя ЛИЧНО зацепит и ты поставишь 10+ за сюжет или что? Или игровая студия должна по ходу писать сочинения не хуже Стругацких или Лукьяненко?

Графика ему не понравилась, яфшоке :) Та ты, поди, запустил игру на GeForce 4MX200 с эмулем шейдеров в разрешении 320х200, а бампмаппинг тока тормозил процесс... Или очки надеть забыл? Дизайнёры там потрудились как надо даже эскизы доступны для изучения в конце. Лично я все посмотрел. Это ж ФАНТАЗИЯ НУЖНА и у их художников она есть, а это талант, которым тебя, к сожалению, обделили на расдаче. Вот и креативишь шедевры!

Статус_-BM-_ 20.11.07 15:38
Рецензия хорошая....игра не понравилась!!!!

СтатусUnSoldier 20.11.07 16:18
Рецензия хорошая
Написана литературным языком- да, но содержание - бред сивой кобылы.
игра не понравилась!!!! - имеешь право =)
Мультиплеер вообще рульная тема =)) баланс - вообще класикой должен стать. Фаново, красиво, а главное - затягивает =)... Имею Мнение Хрен Оспоришь.

СтатусФлинн 20.11.07 22:35
я в демку поиграл, очень понравилось. явно новое слово в играх, жаль только предметы нельзя брать, и еще вводит в ступор невозможность переключаться между режимами времени, то есть чтобы с перемотки переключиться на остановку, надо обязательно сначала врубить обыкновенный режим. А статья видать г*вно, точнее эжто внатуре г*вно. Чему же автор собирается поставить 9-10. Cod? Crysis? это ж все пустышки, а здесь оригиналная игра, с ОТЛИЧНОЙ граффикой, и бодрым мясом.
Всем рекомендую СЫГРАЙТЕ В ДЕМКУ И ПОВЕСТЕ MUMBY

СтатусФлинн 21.11.07 00:23
Опа. я прочитал что ты внатуре похвалил Cod4. Е6ать-колотить, пи3дец ты тупой. Хорошее в экшенах это ИННОВАЦИИ так было, и так будет. Вопросы есть? иди и дальше выкладывай свои желтопрессовые новости. Хорошую игру обосрал, а как ты думаешь, почему с тобой большинство не согласно? по тому, что игра хорошая, а те, кто не прочитают коментарии к "рецензии" на нее забьют, и это в то время, как наконец то у наших получился очень динамичный, красивый, и оригинальный экшен.(сталкер не считается, там RPG почти)

СтатусToothwheel 25.11.07 17:05
Яркая,"гламурненькая"игруля,в меру пафоса,местами эпично,не видел писишную версию,а на боксе славно так выглядит.Особенно после постного Black Site и неожиданно тупого Soldier of Fortune
Отечественным разрабам-почет и уважение

СтатусLibert 02.12.07 13:49
там кто гнал про то что кризис и биошок гавно? я прошел всю таймшифту и практически согласен с автором -аргументирую....когда на протяжение всей игры глаза смотрят на одни и тежи 5-6 текстур глаза не только устают но и начинают тихо плакать! почему нам дали 3 вида времени? обьясняю!проходя первые 5 уровней я даже не понимал разницы между всеми тремя...так как кроме сло-мо ничего не нужно вообще! что такое остановка и перемотка?да на них есть пару загадок и все! а где потребность в драке собственно? -на счет графики и физического движка преклоняю колени-включить сломо когда игрок делает огромный прыжок через какую нибудь барикаду пальнуть дополнительным видом(2 возможность) дробовика.отключить сломо и понять что противник только что разлетелся....красиво.....душевно с любовью выполнены роботы хотя некоторые содраны с халфы....разработчики дали надежду на лучшее! но вот к середине игры понимаешь что каак то однообразно-хотя кто то говорил что кризис вообще не шутер? так вот этот человеке заблуждаеться в кризисе возможно такое о чем тайму вообще не снилось!-поясняю если человек обожает сло-мо уверен на сто процентов скоро выйдет матрица мод для кризиса вот и развлекайтесь-кризис -это лучший шутер за всю историю компьютерных игр.и на счет биошока-лично я чуть не обосрался раза 4 так вот покажи мне в тайм шифте-напряжение которое ты испытываешь в биошоке??!!!!помоему люди которые обосрали эти 2 игры играли в них с читами.....создаеться такое впечатление.так вот окончательный вердикт-поиграть в тайм шифт можно но не все захотят пройти до конца так же ка и фир.-а то что это братья близнецы во все кроме I.Q меня ни кто не оспорит=)всем спасибо.

СтатусUral 666 03.12.07 19:54
Сыграл в ДЕМКУ!
Не знаю что так автору - не понравилась графика - все на уровне! Особенно вода! Хоть и не BIOSCHOK!
Очень понравился трюк со временем! Очень спецэффекты в демке!

Но покупать и ИГРАТЬ в эту игру я лично НЕ БУДУ! Игра сразу видно из тек которые 30-40% проходиш восхищенно на одном дыхании, а потом она начинает добивать однообразием и оставшиеся 60% проходиш только из за того что жалко бросить раз уж начал.
Сейчас КОНЕЦ года и слишком много БОЛЕЕ достойных игр вышло и накопилось которые - я пока например еще не купил и не прошел. Даже Медальку еще не трогал. ГИГАНСКИЕ Новогодние праздники думаю все подожрут.

Просто игры где на ЛЕГКОМ уровне проще бить противника в упор в ЛОБ из ствола проще чем караулить его в засаде а на тяжолом карячится что бы не порвали ж#пу от каждой пули - а дальше... буть все тоже самое... и за углом опять будет толпа... и там...и .там ... и там.

Любителям тактики понравится.

А так СТРЕЛЯЛКА хорошая!
Но не более чем ЭФФЕКТНАЯ КОРИДОРНАЯ СТРЕЛЯЛКА.

АВТОР СТАТЬИ хоть и во многом прав но слишком перегнул палку.

Я ВОТ - НЕ ЛЮБЛЮ авиасимуляторы - но это же не оначает что они гавно. Каждый в игре ищет что то свое.

TIME_SHIFT понравится тем кто любит DOOM-3 и F.E.A.R
TIME_SHIFT не понравится тем кто любит HL2 и BIOSHOK

СтатусEWMER 04.12.07 12:27
Ого сколько понаписали, еле осилил, сначала о грустном:
1) обидно когда игры не разрабатываются под русского геймера и для русского геймера и еще обидней, когда мнение и пожелание российского игромана никак не интересно ни "забугорному" разработчику ни издателю и втройне обиднее осозновать, что в этом виновато не только наше повальное пиратство, но и невежество;
2) обидно, когда тебя обманывают: политики по телевизору, продавцы в магазине, журналисты в газетах и еще обиднее когда за тебя решают, как тебе поступить: политики - за кого проголосовать, продавцы - что купить, "желтая пресса" - что не покупать и втройне обиднее, когда тебя обманывает надежный друг, мнение которого для тебя, на данный момент, не безразлично и авторитетно;
3) обидно, когда Россию считают страной с низким культурным уровнем, еще обидней когда мы сами начинаем оскорблять друг друга не только на заборах, но и с экрана телевизора и в СМИ, а также, втройне обиднее, когда эти оскорбления являются "ширмой" для того, чтобы не приносить извининия за обман;
Теперь о приятном, хорошо, что на фоне всех последних "голивудских блокбастеров" появляются просто хорошие проекты: красивые, не раздражающие, полноценные по времени прохождения, еще приятней, когда они появляются неожиданно, без томного многолетнего ожидания, и втройне приятней когда они находят своих почетателей и продолжают развиваться. Приятно, черт возьми, что сделали это мои соотечественники, приятно что их поддержала "забугорная" Sierra и надеюсь, что с их "легкой" руки проект повторит успех Valve, и ещё больше надеюсь, что TimeShift2 не станет "игрой 2013 года" и Saber не будет судится с издателем и исходники его движка не будет никто воровать и потом мы все-таки увидим полноценную TimeShift3, а не эпизод 23.
За игру проголосовал, пусть не долларом, а только рублевым эквивалентом, потому что считаю, что такая игра должна быть в моей домашней коллекции (извините за субъективное мнение, но я не рецензию пишу), жалею только что WillRock у меня английская лицензия. Saber успехов в работе, спасибо Софт Клаб-у, извините за каламбур, за хорошую локализацию русской игры, ПГ побольше объективных и интерсных материалов и давайте уважать друг друга!

0

738

Игра в целом неплохая - моя оценка 65%, огорчает отсутствие сюжета - то что есть в игре таковым не считаю, и некоторую однообразность действия. В том же HL геймплей на порядок интереснее.
P.S. Не знаю, чем автору обзора не понравилась графика, на мой взгляд выглядит всё весьма достойно.

СтатусSeerGray 15.01.08 16:06
Чегото графика напомнила древний Kingpin на 440 МХ... Темно сильно, дождь детский, настолько яркие вспышки, что глаз режет... Хотя может быть это у моего 8600 GT дрова старые и некоректно работают??? (в Crysis"е все было ОК...) в общем слабенько.

СтатусTiduzzZ 29.01.08 04:06
Отличная игра!После прохождения всех хитов(Crysis,СoD4,И тп)-TimeShift остался на десерт.Ничего себе десерт!Очень увлекательная игра,много новых фишек и адреналиновых неожиданностей.
Графа специфическая,но это только плюс,так как выделяется среди других игр.Неужели наши делали...круто ,круто.

Статусrezak85 31.01.08 16:19
Игра супер ! А рецензия гамно ! )))

СтатусNAFTOR 08.03.08 03:00
Игра достойна виших похвалб. Чинарёвая!!!

СтатусLegster 09.03.08 02:35
Хоспади... Это ж каким РПГшником нада быть, что б написать такое???

СтатусSUSUL1 16.03.08 23:55
437 сообщений, а кое кто вспоминал свой парол на акаунт. Абсолютно точно что хреновая игра стока народу не наберет (даже обзор читать бы не стали). Играл в инру после Крайсиса и СоD4, и могу сказать что графика в игре отлично оптимизирована, так что владельцы видео 7600 могут насладиться игрой, а не тормазами, хотя те у кого запускается Крайсис на максимуме прелесть игры не поймут, но таких еденицы. Удивили не злые враги, а получились просто солдаты попавшие по другую сторону барикады, которые отчегото хотят жить если лишить их возможности сражаться (враги должны быть злыми захватчиками мира, пришельцами или терористами и вызывать отвращение своими действиями), мне удалось выбить выстрелом оружие у охраника, после чего тот поднял лапки к верху и просил не убивать его и даже не напал со спины когда я пощадив его прошол дальше(вот такой я добрый). сюжет в игре всёже есть, но раскрывается он долго но понять его можно, такой комиксный сюжет про амбийиозный проект амбициозного ученого

Интересно а каково соотношение владельцев ХАЙ-енд компов к владельцам компов средней ценовой категории, а то у меня куча знакомых и самая мощная видео у них это 2600ХТ 512ГДР3 и ни одной 8800 и 2900.

ИМХО. игра не шедевр (я их так и не увидел на рынке) но очень играбельна, не жалею что потратил 2 дня на скачку торента, а то 700 за лицуху это уже наглость со стороны распространителя. Хотя видел Хэлгаджлондон за 900=), мне и 150 отданых за пиратку стало жалко.

СтатусelVRACH 19.04.08 21:43
У нас Лицуха появилась за 255 рэ, в 1С-овском магазине. Именно поэтому и купил. Мое мнение таково: игра достаточна интересна - множество разноплановых ситуаций, требующих различного поведения игрока (особенно в более-менее крупных стычках с участием повстанцев и сил магистрата), и очень динамична. Звук, а именно озвучка игрового мира также на высоком уровне. Ну а с графикой не все так однозначно. С одной стороны, внимание разрабов ко всяким мелочам, детализация, дизайн и наполнение уровней, порадовали (отдельное спасибо за дождь и взрывы). С другой - негативное отношение вызывает небольшие тормоза и глючность, недоработка некоторых мест в игровом пространстве (на локации "дорога", например, при приближении к цели, и при ходьбе, то исчезает то появляется трава :( ) и расчет теней (не везде), большое количество бамп-маппинга, и самый большой облом - отсутствие в настройках антиалайзинга! Итог: играл на максимальных настройках и в целом остался доволен - твердая четверка из пяти, или 8 из 10-ти.

СтатусTatarin 5 5 5 26.07.08 03:07
Рецензия - отстой!! Игруха забойная - путёвая графа, спецэфекты, манипуляции со временем - зачот, сюжет прикольный!! Mumby - ты играл в неё хоть??? Или ты тупо не имеешь представления о путёвых шутерах! Мои оценки. Игра 9/10, рецензия 0/10!!!! Каму игруха понравилась - респект вам!!!

Статусnorcahek 28.01.09 01:02
не согласен. не забойняа игруха. но правда и сказать что она совершенный провал тоже не могу.

МИНУСЫ:
Временами резко проседает FPS, вылетает с ошибками в винду, иногда не читает свои сейвы,
пропадают спрайты и модели находящиеся в поле зрения игрока на небольшом расстоянии.
Сейчас полетят тапки но главного персонажа нужно было проработать, вид у него просто водолазный больше ниче сказать не могу... типа человек-паук с оранжевой подсветкой.
В ИГРЕ ХРОМАЕТ АТМОСФЕРА. МАЛО СИЛ И ВРЕМЕНИ УДЕЛИЛИ ДИЗАЙНУ УРОВНЕЙ, ПЕРСОНАЖЕЙ ОРУЖИЯ И ОКРУЖЕНИЯ. Fallout 3 запоминается? а hl2 Гордон с монтировкой? а portal? splinter cell трехглазый дядя Сэм? я могу из сотни иллюстраций выделить те которые принадлежат к визуальной концепции этих игр... в TimeShift этого нет, понятно еще по коробке.
Некоторые локации прорисованны просто отвратительно: дорога, справа -скала, слева - пропасть текстуры одинаковые, растянутые. Подобное я видел в играх типа ренегад еще лет 7 назад. Сцена на дирижабле - никакая. Размазанные текстуры угловатая геометрия...
НЕ ПРОЩУ РАЗРАБАМ ТЕКСТУРЫ ВЗРЫВОВ И ОГНЯ, какой кинореализм? о чем вы говорите через каждые 20 мин по
геймплею? такого не было даже в старой кваке. Ощущение что текстуры все взяты из ParticleIllusion и вставленны как есть... На низких настройках отключается преломление и текстурки предстают во всей своей красе... я прям постыдился за отечественного производителя.
СКУШНАЯ ПОСТАНОВКА CAT-сцен. персонажи машут руками как маникены.
Однообразные загадки сводимые не к логике а к акробатике... скукотень уровни прямые как кишка, достаточно помнить что идти нужно в дверь с зеленым огоньком хотя для FPS это возможно и плюс.
ОТСУТСТВУЕТ СЮЖЕТ. ОТСУТСТВУЕТ ЛОГИКА . ну нельзя было придумать интересный сюжет про путешествие во времени? я думал меня будет кидать из эпохи в эпоху ... а тут я попал к каким то повстанцам и воюю непонятно ради чего.
Видеовставки нарисованны прекрасно но не несут никакой смысловой нагрузки и максимум тянут на тизер на тему предстоящего релиза (помните ролик из SCDA демонстрирующий "моральный выбор")
костюм всю игру несет какой то бред: "обнаружен скрытый источник угрозы" и все в таком духе... вспомните HEV из HL разве он был таким?
Музыка не понравилось - отключал. Но это на любителя.
Мультиплеер никого из 10 моих коллег не заинтересовал даже при демонстрации фичи со временем. Кстати в мультиплеере картинка какая то слабая... чтож вы так?

ПЛЮСЫ:
графика первого уровня поражает реалистичностью: дождь на асфальте, потеки если поднять голову, параллаксмаппинг при прострелах стен (в фире это тоже было ну да ладно) но только один уровень, дальше все скушно и серо.
хорошо "отбампенные" кирпичи, разрушаемые бетонные колонны, кучки кирпичей, края стенок. Благодаря этому некоторые сцены прямо таки завораживают особенно при замедлении... матрица да и только... На первых уровнях меня расстреливает какой то шкаф я убегаю по развалинам дома а он крошит стенки и ящики за которыми я прячусь. понравилось.
Березки и рябинки на картах было очень приятно видеть. благодарю за это:) кроны спрайтовые (поворачиваются к игроку лицом при любых обстоятельствах., даже если стоять и смотреть снизу) но это почти не заметно... довольно красивая трава.
Честно желание поиграть появилось при взгладе именно на первый уровень...
Приколы со временем надоели конечно быстро хотя было забавно лупить прикладом замороженных нпс. Перемотка ввиду ее скорой кончины не понравилась хотя как демонстрация очень даже. Раньше мне не приходилось в играх дважды разрывать на куски противника:) понравилось как повисают в воздухе капли дожьдя... такого раньше не видел.
можно выбить пушку из рук противника. есть расчлененка.
Запомнился сартир над пропастью:) даже скрин остался.
Интересные шустрые андройды в желтых костюмах... если бы не они я бы бросил проходить игру от однообразия.
застрял на уровне с кучей бочек в тунеле... поигрался с перемоткой (взрываю бочки, включаю перемотку) так и не нашел выход... биться об лед надоело бросил.

2Askold Dalin "...взглянув на первый уровень..." вот уж и правда... первый уровень нарисован отменно а многие следующие скукотища и штамповка. Мокрые поверхности и дождь я кстати тоже дальше первого уровня не увидел.

0

739

Погости.ру
Погости.ру на Алексеевской
Гостиница на Алексеевской

Номера

Цены

Бронирование и заселение

Контакты и схема проезда

Гостевая
  Алтуфьевское шоссе: (495)724-23-04, (499)903-33-08, (499)903-37-76  ВДНХ: (495)617-67-06, 979-07-05 Алексеевская: (495)687-69-61, 979-95-64  email
Гостиница на Алтуфьевском шоссе
Гостиница на ВДНХ
Гостиница на Алексеевской

Гостевая
Часто задаваемые вопросы
Ваше имя: E-mail:
    
Текст сообщения:
введите код:     
Елена
27.05.08 17:06
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
оригинал нужен уже в самой гостинице? а для брони нужна только первая страничка(номер и паспорт серия)- по факсу, или еще адрес регистрации?
Комментарий (ответ):
Оригинал нужен только при заселении. Бронирование у нас организовано по телефонному звонку за день и менее до приезда. За более ранний срок - по предоплате. Подробно правила бронирования на странице "Бронирование и заселение".

Елена
27.05.08 15:22
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Какие данные из паспорта нужны для регистриации номера в гостинице?
Комментарий (ответ):
Для того, чтобы поселиться нужны не просто данные паспорта, а оригинал документа.

Ленусик
26.05.08 16:17
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте. Были у вас два раза. Всё классно))) аккуратно, уютно, чисто, но конечно диско под люксом не дало чут-чуть поспать))) а так всё отлично, спасибочки.
Комментарий (ответ):
Добрый день. Рады, что вам понравилось. Приезжайте чаще :)

Репка:)))
26.05.08 13:48
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Привет, привет были у Вас в первый раз- прикольно, уютно, как дома,чисто всё и аккуратно, персонала не видно, не слышно, колёсико от дверки душа на месте, на полу хороший поркет, который не нуждаеться в ковролине, крючочков в душе достаточно, вода не течёт из под раковины, тапки вообще супер, эксклюзив:))) Да, кстати телевизор и радио работало, мы проверяли!!!С засилением тоже никаких проблем не возникло, 2 минуты и всё в порядке! Спасибо Вам за то, что вы есть, мы уже едем:))
Комментарий (ответ):
И вам спасибо за то, что вы есть. Ждем:)

Дмитрий
26.05.08 12:41
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Добрый день! Скажите пожалуйста, можно ли снять у вас номер на троих? Сколько это будет стоить? Спасибо.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Да, можно. Доплата составит 50% от стоимости. В люксах эта доплата не взимается. Берите люкс.

Дима
25.05.08 13:48
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Посетил два раз ваши номера на Алтуфьевском, первый раз Премиум, маленький но уютный, все понравилось. Второй раз решили взять люкс 215 кажись. Номер хороший, джакузи супер, но вот два минуса что испортили впечатление. Очень холодно в номере из окна дует так что штора отходит =))) но это не так страшно как музыка снизу. Ночной клуб под номером люкс это верх достижения планировщика номеров = ))) 10 баллов. В моем понятии люкс это не только размер номера но и повышенный комфорт и спокойствие. В премиуме было на много комфортнее в этом плане. Советую подумать над доп звукоизоляции, а так же о замене окон на стклопакеты..... Так у вас все супер, спасибо что вы есть
Комментарий (ответ):
Добрый день. Вопрос с окнами, наверно, можно решить со временем. Вопрос с музыкой из ресторана гораздо сложнее. Может они съедут куда-нибудь в конце концов :) Ну или действительно придется закрывать люксы и полностью переделывать. Спасибо за отзыв, нам важно ваше мнение.

Петя
23.05.08 22:39
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
очень уютные номера премиум! только вот ночник сегодня не работал в 255 номере!
Комментарий (ответ):
Посмотрим, починим. Спасибо за хороший отзыв, приезжайте еще.

Олеся
23.05.08 16:20
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день у меня вопрос, а нет ли у Вас готиницы в других городах, например в Питере?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Пока нет.

Егор
21.05.08 20:03
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте! Когда же откроется гостиница на ст.м.'Алексеевская' и хотя бы примерно где она будет располагаться? (наверно, улицу, на которой она будет, вы знаете :))
Комментарий (ответ):
Здравствуйте! Строители говорят, что им нужно еще четыре недели. Ни разу не видел стройку, которая закончилась бы вовремя. Улицу знал, но забыл. Как вспомню - напишу ;)

Valeriy
21.05.08 18:40
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Вечер добрый! В свете нижеописанной 'проблемы', складывающейся, но так и скоро не решаемой, в здании гостиницы на ВДНХ, имеется ли возможность её преодоления в полуэкстремальном порядке для всех, например, при выдаче в одни руки (на каждый номер) электро-чайника ёмкостью от 1,5 л?
Комментарий (ответ):
Добрый вечер! Поверьте, мы бы с удовольствием закупили по два-три чайника на каждый номер. Но, если умножить мощность одного чайника на количествво номеров, то суммарная мощность намного превысит возможности проводки. То есть чайники в этом смысле от бойлеров ничем не отличаются :) Нам очень нравится Ваша настойчивость. Надеемся, она означает, что даже в эти нелегкие времена Вы нас не покинете. Спасибо.

Valeriy
21.05.08 14:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
День добрый! 1) Каковы прогнозы относительно скорой замены (до 24-25 мая 2008 г. ) и подключения силового (электро) кабеля в здании гостиницы на ВДНХ с целью использования водонагревателей (по причине планового отключения горячей воды)? 2) В силу означенных 'неудобств' по причине, не зависящей от клиентов, будут ли предприняты временные меры в плане снижения стоимости почасовой аренды номеров за доставляемые неудобства?
Комментарий (ответ):
Добрый день! 1. Прогноз по поводу расторопности работников Мосэнерго дать сложно. Обещали сделать на этой неделе. Очень на это надеемся. 2. Цены до 2-го июня снижены не будут, но мы можем подумать о том, чтобы вообще закрыться на 2 недели пока нет горячей воды ;) А еще мы думаем о снижении цен на летний период для гостей, приезжающих на срок более суток.

Лана
21.05.08 10:26
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Уважаемые гопода, не могу согласиться с комментарием администратора, что на Алтуфьевском шоссе все новое. Вчера были в номере, если не ошибаюсь, 328. Одна дверца у душа не закрывается (отломано колесико), вода в душе плохо уходит, того и гляди через край польется, и кажется течет раковина, т.к. под ней полно воды после ее использования. Уже второй раз были на Алтуфьевке и нам не понравилось.
Комментарий (ответ):
Это 203-й номер. Сантехник уже работает. Сегодня должен все сделать. Спасибо за критику, стараемся оперативно реагировать.

Максим
19.05.08 18:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
НУ а что с электрикой? может включите водонагреватели в 3-4 номерах!?
Комментарий (ответ):
Я уже ответил Вадиму, чуть ниже. Сгорел кабель в зоне ответственности Мосэнерго. Обещали быстро сделать, давно ждем. Мы бы с удовольствием подключили все нагреватели. Покупали их и ставили не для того, чтоб на них любоваться. Но малейшая перегрузка ведет к отключению всего здания... Так и живем... Зато у нас на Алтуфьевском шоссе все новое, работающее и вода там есть всегда. Приезжайте.

Максим
19.05.08 16:17
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Горячая вода на ВДНХ появиться примерно чрез мес- т.к. плановое отключение никогда быстрым не было! А накопительные баки не работают т.к. от чайника вся электрика летит... не говоря о накопительных баках. Хотя что нить придумать можно было бы!
Комментарий (ответ):
Спасибо, все верно, но воду должны включить раньше, 2 июня.

Vadim
19.05.08 11:01
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Известно ли когда появится горячая вода в гостинице на ВДНХ ? (кстати - в каждом номере висит накопительный водонагреватель, но администратор по телефону сказала , что они не работают - почему ?)
Комментарий (ответ):
По графику горячую воду должны включить 2 июня. А еще у Мосэнерго сгорел силовой кабель на Ярославской улице. Давно. Из-за этого ни бойлеры нельзя включить, ни лифт. И что будет раньше - починят кабель или включат горячую воду сказать трудно. Приезжайте в гостиницу на Алтуфьевском шоссе.

Виталий
18.05.08 01:32
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. Скажите, часто бывают свободными номера класса 'стандарт'и 'премиум' в дневное время, где-то с 14.00 до 19.00. То есть какова вероятность, приблизительно, что не забронировав заранее номер я смогу разместиться у вас на несколько часов днем?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Стандартные номера обычно все забронированы заранее, а поселиться премиум - вполне вероятно.

Александр
18.05.08 01:17
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте! Возможно ли размещение с животными (котенком)?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Котов мы любим, но, к сожалению, размещение с животными у нас не предусмотрено.

Валентин
16.05.08 18:32
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Номер люкс 15 мая 2008 года. С 11:00 до 18:00. Этто что-тто! Совершенно нормальным показалось то, что на ресепшн паспортные данные записывали минут 5. На ВДНХ на это уходит не более минуты. Ну ладно, думаю, ведь в первый раз тут... И девочка плохо клавиатуру компьютерную знает... Ну бывает. Хотя уже тот факт, что накануне при бронировании попросили уточнить имя-отчество (ну зачем он при бронировании-то, фамилия моя ооочень редкая) - должно было насторожить. Нашли наш люкс (214). В саааамом конце коридора. Наличие ломбарда в череде номеров длинного коридора даже подняло настроение. Вобщем, все было хорошо. Даже пульт от кондиционера (который необходимо было непременно не забыть вернуть (!!!???) ) грел сознание тем, что отдых будет управляемым в том числе и в плане температуры воздуха. Открываем дверь, - класс! То, что надо! И потихонечку-потихонечку пошли штрихи. Пол-то без ковролина. А в инете одна девушка писала, что покрытие - есть. Ээээ. Слезаешь с постели - одевай 'тапки'. Ладно. Не беда. В ванной комнате оказались все полотенца. Целых 6 штук. Сууупер! И гидромассажная ванна. Ух ты! Одно полетенчико мы зачем-то взяли в постель. Не обратив внимания на интересную особенность. В процессе отдыха, однако, эта особенность заставила нас отложить полотенце подальше от органов обоняния, т.е. на тумбочку. Мы предположили, что тут недавно боролись с насекомыми, и вот остались следы этой борьбы в виде запаха на чисто выстиранных предметах. Затем мы решили заказать коктейли. Нашли красочное меню. Долго выбирали, И выбрали два классных коктейля. И подняли трубку телефона... Ага!!! А куда звонить-то???? Долгие исследования на предмет найти бы номер телефона ресепшн или ресторана 'Улетай' закончились убедительным фиаско. Не беда! Есть сотовый. Звоним по нему на ресепшн! Чудо! Не берут трубку!!! Ждем 3 минуты. Ну, отдыхаем, ессно. Удивненно немного, но весело. Звоним. Не берут трубку. Ждем. Звоним. Не берут! Приходится одеваться и шагать через весь коридор к ресепшн (вдруг там девушке плохо и нужна помошь!). Девушка сидит и скучая смотрит в окно. М-да... Из разговора выясняется, что... Нет! Сначала ничего, ибо раздается звонок по телефону, и девушка Лена, не извинившись (впрочем, это естественно), говорит несколько минут по телефону с клиентом. Потом - со мной. Выясняется, что она не брала трубку по той причине, что по другой линии объясняла, как проехать к ним... (и ну никак не могла поднять трубочку и произнести 'минуточку'). Да. Выясняется, чтоб заказать из меню, надо действительно знать секретный телефон ресторана (1-30). Ну и хорошо! Все уладилось. Лена, кстати, извинилась. Возвращаюсь в номер, звоним в ресторан. Прошу коктейли. Милый голосок спрашивает, какие я бы хотел заказать. Меня до сих пор удивляет этот вопрос... Ибо я отвечаю какие и слышу в ответ, что алкогольная продукция у них сегодня закончилась (время - где-то около 14 часов). От неожиданности я даже повесил трубку... Отсмеявшись, мы снова звоним, и оказывается, что пиво у них осталось. И даже больше одной бутылки. Но только Хейнекен. .... Пиво принесли минут через 5. Молодцы. И вот мы решили сходить в ванну. Я по прошлой работе вообще-то хорошо знаю что такое гидромассажные ванны... Но не обратил внимания (сам удивляюсь) тому, что всасывающий клапан на борту ванны сломан - на нем нет хромированного ободка. При наборе ванны оказалось, что она безбожно течет! Только вода коснулась форсунок - на полу появилась лужа. Но не отказываться же от гидромассажа. .... Н-да с! Ладно, оказалось, что не работает регулятор напора струи (на самом деле это воздушный .... хотя не будем об этом) - вобщем гидромассаж либо 'Вкл', либо 'Выкл', а регулятор - просто декорация... Хуже другое. Я случайно бедром оказался близко к всасывающему клапану..... Мой крик оглушил, наверное, тех, кто в соседнем номере. О шоке моей девушки я не говорю. Пылесос знаете? Так вот мощность клапана раз в 20 выше. На бедре остался 'суперзасос'. НО ЭТО ВСЕ ЦВЕТОЧКИ!!!! Самые сочные 'ягодки' начались минут через 5. Помните о запахе от полотенца? Так вот. Минут через 5 после вкушения прелестей гидромассажа мы почувствовали себя ... в кошачьем питомнике. Запах испражнений этих милых домашних животных (очевидно, исходящий из-под ванны) яростно лишал нас счастья пребывания в люкс-ванне люкс-номера. О том, что, решив немножко (ну минут 20-30) поспать, мы слышали звуки передвигаемых уборщицей в соседнем номере стульев и даже ее речь, возможно обращенную к себе самой, я думаю рассказывать не стоит. Звукоизоляция - антипод звукопроницаемости, и администрация с этим точно ничего поделать не сможет. Остальное - СУПЕР! Остальное - класс! Жаль только, что в гостинице на ВДНХ именно в этот день отключили горячую воду!
Комментарий (ответ):
Добрый день. С администратором будем работать. Пол действительно без ковролина, покрыт ламинатом. Насекомых нет и с ними, соответственно, не боролись. Запах проверим, если есть - выявим причины и устраним. В каждом номере лежит папка гостя, в которой указаны все телефонные номера. Проверим, если ее нет - положим. На наличие напитков в ресторане напрямую повлиять не можем, но поговорим с их руководством. Работу джакузи проверим, надо будет - исправим. В общем, мы не сидим сложа руки и снова ждем вас!

Ольга
16.05.08 15:24
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте. Подскажите в какой из ваших 2-х гостиниц удобнее и ближе остановиться от а/п Шереметьево? Будем проездом 20 мая , прилетаем в 8 утра и хотелось бы немного отдохнуть т.к. следующий вылет в 9 вечера. И есть ли свободные номера на этот день? Спасибо (Ольга, Красноярск)
Комментарий (ответ):
Добрый день. К Шереметьево ближе гостиница на Алтуфьевском шоссе. Свободные номера есть. Чтобы забронировать номер, позвоните, пожалуйста, за день до приезда дежурному администратору по телефону (495)903-33-08.

Anjy
16.05.08 12:21
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
здравствуйте, скажите, а к однополым парам (2 парня) у вас нормально относятся? Не будет 'проблем' и 'косых взглядов'???
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Нам безразличны ваши цвет кожи, вероисповедание, и другие особенности. Приезжайте :)

ирина
15.05.08 20:40
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
здравствуйте!можно ли снять номер на2 при условиях ,что один из пары иностранец ,а другой москвич.можно ли оформиться по паспотру москвича?что требуется от иностранца?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Мы будем вынуждены вам отказать. Мы не селим иностранных граждан.

Егор
15.05.08 15:55
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте! Спасибо большое за то, что у вас можно остановиться в любое время. Только вот два вопросика мучают... 1. Тапки какие-то уж слишком простые... возможно ли хотя бы номера люкс комплектовать более приличными тапками? :) 2. Можно халаты к полотенцам? :) А так в целом очень прилично:) отдельное спасибо за кофейный автомат)
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Согласен, тапки простые. Куда-то делся поставщик качественных недорогих тапочек, а то что предлагают приличного качества стоит неоправданно дорого. Халаты есть, но в отличие от тапочек, они платные. За халатами обращайтесь к дежурному администратору. Приезжайте еще на чашку кофе :)

АДМИНИСТРАТОР
11.05.08 10:23
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! СМЕНИЛАСЬ НУМЕРАЦИЯ ДОМОВ НА УЛИЦЕ ЯРОСЛАВСКАЯ. АДРЕС ГОСТИНИЦЫ НА ВДНХ ТЕПЕРЬ ТАКОЙ: УЛ. ЯРОСЛАВСКАЯ, ДОМ 10, КОРПУС 5. СМЕНИЛАСЬ ТОЛЬКО ВЫВЕСКА, ЗДАНИЕ ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ )))

Максим
06.05.08 10:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Во первых большое спасибо, за придумку такого заведения, за качество обслуживания, за цены. В других подобных заведениях не так уютно и с ценами дурят- оплата почасовая, но минимум 3 часа оплатить надо! Номера хорошие аккуратненькие и чистенькие. Отдыхаешь на кровате и кажется, что ты дома. Очень уютно! Молодцы! Просьба- прочистите трубы в ванне- вода сливается крайне плохо :(
Комментарий (ответ):
Напишите мне, пожалуйста, на email в каком номере вы были. Прочистим. Спасибо за отзыв. Приезжайте, всегда рады.

Роман
05.05.08 01:07
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
очень рад когда на юмор могут ответить юмором.и желание писать негативный отзыв сразу пропало:-)
Комментарий (ответ):
Весь негатив излейте мне на email, пожалуйста. По возможности исправим.

гэллор
04.05.08 22:42
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
в целом очень мило,но почему такие мягкие постели?неудобно же,как тонешь,никакой опоры.нельзя ли сделать более плотные?или половик менее наждачный,а то я коленку в кровь стерла
Комментарий (ответ):
Замену кроватей в ближайшее время пообещать не могу. А ковролин уже меняем во всех номерах. Про половик вы смешно написали, спасибо.

Роман
04.05.08 22:15
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
давиче был в очередной раз у вас.на этот раз мне невероятно сказочно повезло:-)посчастоивилось впервые побывать в 522ом номере.....:-):-):-)
Комментарий (ответ):
Не знаю, что в нем особенного, но я рад за вас :)

Константин
04.05.08 14:49
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Был недавно у вас в гостях с подругой. Все хорошо - и полотенца есть, и оформление, и бронирование - все замечательно. Есть пара моментов которые надо бы поправить: в номере сверху матраса лежит еще один, потоньше. Из-за этого слишком мягко ;)) Просто проваливаешься. И еще: был в номере 'премиум', а на простынях дырки. Ну не для 'Премиум' такое... Мы вобщем-то не разглядыванием простыней занимались, но все же. А в остальном все здорово.
Комментарий (ответ):
Приношу извинения за работу горничных. Им дано строгое указание не стелить белье, если в нем обнаруживается хотя бы небольшая дырочка. Вообще мы постоянно обновляем белье и всегда покупаем качественное. Если быть точнее, его шьют специально для нас. Что касается мягкости матрасов - тут кому что нравится ))) Приезжайте на Алтуфьевское шоссе, там матрасы более жесткие. Удачи вам, спасибо за отзыв.

edward
04.05.08 10:19
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
понятно.. вам просто лишний гемор не нужен.. :)) ради таких 1-2 клиентов в неделю нет смысла просто с этим связываться, когда клиентуры и так впринципи хватает.. 8-)
Комментарий (ответ):
Дело не в этом. Мы дорожим каждым клиентом. Просто, если сведения о проживании будут подаваться куда-либо, не всем гостям это может понравиться.

edward
03.05.08 23:08
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
странно.. а с чём это связанно что иностранцам отказывают теперь!? что то в законодательстве изменилось?.. как же тогда быть европейским туристам!?.. или просто для приёма иностранцев нужна какая-то доп лицензия?.. типа как для магазинов: что бы торговать водкой нужна лицензия. :)
Комментарий (ответ):
На каждого иностранного гражданина нужно подавать сведения в миграционную службу.

Роман
01.05.08 09:52
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А если серьёзно,ничего особо неудобного или затруднительного в этом изменении,лично для себя,не вижу.Спасибо что вы есть,у вас всё мило и хорошо.Мне нравится.
Комментарий (ответ):
Ласкаво просимо ;)

Роман
01.05.08 09:49
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Это не политкорректно!:-):-):-)
Комментарий (ответ):
Самая настоящая дискриминация :)

Роман
01.05.08 00:52
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Странно...в течении 2х лет останавливался у вас.последний раз чуть больше месяца назад
Комментарий (ответ):
Для поселения в гостиницу требуется российский паспорт или водительское удостоверение.

Роман
30.04.08 19:29
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый вечер.У меня вопрос...тоесть я имея украинское гражданство,не смогу забронировать номер,к примеру,с 12 до 19? заранее благадарю за ответ
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. К сожалению, будем вынуждены Вам отказать.

Андрей
29.04.08 17:14
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Добрый день. А на Алексеевской гостиница ещё не открылась?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Мы надеемся открыться 15 - 20 мая.

АДМИНИСТРАТОР
27.04.08 18:52
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ САЙТ РАБОТАЕТ НЕСТАБИЛЬНО. ПОСТАРАЕМСЯ ИСПРАВИТЬ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ.

Ольга
26.04.08 12:37
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Вчера посетили с любимым Вашу гостиницу (номер 'премиум'). Номера чистые, белье и полотенца накрахмаленные, посуда блестит, в душе мыло и гели, в прихожей тапочки))) Все отлично, спасибо! Есть маленькое пожелание: сократите процедуру оформления и заселения до минимума...или выдавайте ключи от номеров сразу, что бы не сидеть и не мозолить глаза в коридоре!)))
Комментарий (ответ):
Добрый день! Мы уже и так ускорили процедуру заселения до космических скоростей. Можно было бы просто выдавать ключи от номеров всем желающим, но, боюсь, разоримся :) Спасибо за хороший отзыв. Приезжайте, всегда рады.

Соня
22.04.08 21:54
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравтсвуйте!Хотелось бы узнать...плата за номер взъимается с человека или с двоих за номер?
Комментарий (ответ):
Добрый день. Цены везде указаны за номер.

Human
19.04.08 03:44
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. Не нашел фотографий вида из окна гостиницы на ВДНХ, возможно ли их увидеть? Интересна еще слышимость внешнего мира (автомобили, сигнализации и т.п). Спасибо.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Таких фотографий у нас нет. Часть окон гостиницы выходит во двор, часть - на бульвар. Место тихое.

Евгений
18.04.08 02:45
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравсвуйте ещё раз. перечитал гостевую, обратил внимание на то что для заселения нужен паспорт одного из гостей. Так понимаю второму не обязательно иметь его, могу ли я оформив номер на паспорт девушки предъявить свидетельство о регистрации дабы развеять сомнения персонаа о возрасте?
Комментарий (ответ):
Да, конечно.

Антон
18.04.08 02:28
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А для чего треуется паспорт? Для простой проверки возраста\гражданства Или вы ведете какую то базу данных?
Комментарий (ответ):
Существуют правила общие для всех московских гостиниц. Для поселения требуется документ, удостоверяющий личность.

Евгений
18.04.08 02:27
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. По отсутствует паспорт(аходится в другом городе) могу ли я заселится к вам по московской регистрации в которой указаны все данные начиная от адреса прописки до номера и серии паспорта.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Для поселения нужен паспорт или водительское удостоверение. Регистрация документом, удостоверяющим личность не является.

АДМИНИСТРАТОР
17.04.08 15:36
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНОГОРОДНИХ ГОСТЕЙ! УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ ВАС ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРАВИЛАМИ БРОНИРОВАНИЯ И ОБЪЯСНИТЬ ИХ ЛЮДЯМ, ДЛЯ КОТОРЫХ ВЫ БРОНИРУЕТЕ НОМЕРА. ОБРАЩАЕМ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЕСЛИ НОМЕР НЕ ОПЛАЧЕН И ГОСТЬ ОПАЗДЫВАЕТ С ПРИЕЗДОМ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 20 МИНУТ И НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ НАС ОБ ЭТОМ, ТО БРОНЬ СНИМАЕТСЯ. ЕСЛИ ГОСТЬ ПРЕДУПРЕДИЛ ОБ ОПОЗДАНИИ И НЕ ПРИЕХАЛ В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА, БРОНЬ СНИМАЕТСЯ. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ТАК ПОСТУПАТЬ. УЧАСТИЛИСЬ СЛУЧАИ, КОГДА НОМЕР БРОНИРУЮТ ПО ТЕЛЕФОНУ БЕЗ ОПЛАТЫ ДЛЯ ИНОГОРОДНИХ ГОСТЕЙ, ЗАТЕМ ГОСТЬ ИЛИ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗВОНЯТ И СООБЩАЮТ О ЗАДЕРЖКЕ С ПРИЕЗДОМ НА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ И В КОНЦЕ КОНЦОВ НИКТО НЕ ПРИЕЗЖАЕТ. СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.

Papaya
17.04.08 13:58
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Скажите пожалуйста, можно ли заказать покушать в иных службах, помимо Штирлица или Якоря? Чужого курьера с пиццей к номеру-то пропустят?-))) Да... я - Ваш клиент уже 2 года. Спасибо за то, что делаете.
Комментарий (ответ):
Пропустят, конечно. Никаких проблем.

Ирина
16.04.08 01:58
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Большое спасибо ВАМ за приятный отдых. Была в номере 511 и мне все очень понравилось: наичестейшее белье)), благоухающие чистотой полотенца, приятно что тапочки даже по цвету различаются (типа голубенькие поменьше для нее, черные побольше для него) Мило)) Шампунька мыло гель для душа здорово)) САлфетки по-моему сколько я их не вытаскивала-они не кончались))Телевизор работает исправно, подушки мягкие, окно в порядке хочешь форточку хочешь все открывай...ммм...и что меня удивило!!!на подоконнике нет!! пыли!! у меня дома даже не так)) После того как у вежливого администратора я попросила одеяло мне его принесли не через 5-10 мин как обещали а через минуту не успев зайти к себе в номер слышу стучиться так тихо-тихо скромно-скромно девушка с одеялком..Приятно))) Очень здорово конечно)) Простите что понаписала вам здесь-место заняла)). Просто в восторге я)) Пасиб вам)) Ложка дегтя в бочке меда: слив плохо работает в ванной...Воть...залейте 'крота' туда что ли)) Это я чтобы другие не жаловались)) До новых встреч))
Комментарий (ответ):
Целый день перечитываю Ваш отзыв, ищу подвох. Пока не нашел :) Спасибо большое, приезжайте еще. Слив в 511 номере починили.

Виктор
15.04.08 20:05
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Доброго времени суток! Очень хорошо у Вас, но я бы добавил в ванных комнатах (конкретно в 205 номере) крючки штучки 4, очень не хватает. Для одежды разумеется :))
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Там не очень много места, к сожалению. Вряд ли можно повесить крючки, чтоб было удобно. Посмотрим. Теряюсь в догадках, что на них можно вешать, кроме одежды :)

Елена
13.04.08 01:26
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый вечер! Могут ли поселяться у Вас граждане Украины. Можно ли оплатить номер во время заселения? Мне нужен люкс на двое суток. В конце мая. Спасибо за ответ
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. К сожалению, в настоящее время мы селим только граждан России.

Ирина
11.04.08 02:59
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А почему у вас одеяло такое маленькое? (односпальное) Ведь номер(да и кровать) расчитаны на двоих?
Комментарий (ответ):
Второе одеяло можно взять у администратора. Для этого достаточно позвонить по внутреннему телефону из номера 67-06.

Александр
11.04.08 02:54
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте у меня такой вопрос. Я хотел бы воспользоваться вашими услугами. Можно ли приехать заранее(например днем) оплатить номер премиум на ВДНХ на ночь и приехать не точно по времени (я так понял 'ночь' у вас начинается в 23:00) а может позже на часок другой. Но выехать я планирую вовремя не волнуйтесь)))) Такое возможно? И еще такой вопрос когда я уже приеду в гостиницу что мне нужно сказать на ресепшене что я просто иду в такой-то номер или что то заполнять надо? Просто мне бы хотелось просто проскользнуть в номер с девушкой и все...Не заморачиваясь.. А? Спасибо заранее за ответ.
Комментарий (ответ):
Итак, по порядку: за сутки до предполагаемого заселения позвоните по телефону 617-67-06 или 979-07-05, забронируйте нужную категорию номера на интересующее вас время (например с 23-00 до 9-00), затем можете приехать заранее оплатить (чтобы приехать на часок-другой попозже). Проскользнуть в номер не заходя в офис 500 не получится, ключи вам смогут выдать только начиная с 23-00.

Натали
30.03.08 22:52
Отзыв (гостиница на Алексеевской) :
Добрый вечер!!! Погостили на этих выходных в вашей гостинице, нам очень понравилось! замечтаельное, очень романтическое место!!! Здорово,что есть такие заведения! надеюсь, мы ещ не 1 раз заедем к вам в гости!!! у меня к вам небольшая просьба...в номере 413 на стене висит потрясающая картина, не могли бы вы прислать ее фото на мой имэйл?очень надеюсь,что вы поможете!заранее,спаибо!!!
Комментарий (ответ):
Мы очень рады, что вам у нас понравилось. С нетерпением ждем в гости, на этот раз с фотоаппаратом, чтобы запечатлеть картину. Только когда будете нам звонить, не забудьте попросить администратора забронировать вам именно номер 413. А данное произведение искусства мы приобрели в ОВI.

Катерина
22.03.08 22:04
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Стали вашими постоянными гостями. Очень у вас здорово. Открывайте как можно больше филиалов! И такой вопрос, а зубная паста у вас не придусмотрена в номере?)))) Очень плохо без нее)))
Комментарий (ответ):
Предусмотрено все, кроме зубной пасты ))) Приезжайте чаще!

Gala
20.03.08 15:26
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день! Подскажите пожалуйста, для заселения обязательна Московская или Подмосковная прописка, или прописка вообще значения не имеет? Спасибо.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Для поселения в гостиницу понадобится российский паспорт или российские права. Московская или подмосковная прописка необязательны.

Ольга
19.03.08 23:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый вечер! Были сегодня в Вашей гостинице на ВДНХ. Осталось неплохое впечатление,но есть некоторые неудобства. Мы снимали 517 номер,стандарт. В ванной комнате нечем заткнуть ванну.С телефона в номере не смогли никуда дозвониться, отвечают,что не правильно набран номер,хотя набирали мы все правильно. Посмотрите,может есть возможность устранить эти недостатки,мы хотели бы к Вам еще приехать,и не раз.Спасибо.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Пробок в ваннах нет, кроме тех номеров, где стоят ванны-джакузи. Мы, конечно, уверены, что система слива-перелива работает без сбоев, но не хотелось бы ее проверять на практике. Под нами еще носколько этажей ))) Телефоны в номерах - для внутренней связи. По ним можно позвонить в ресторан и дежурному администратору. Приезжайте, будем рады.

Anna
19.03.08 15:03
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день! Возможно ли в Вашей гостинице заказать ужин в номер ( или какие то закуски)? Если да, то подскажите пожалуйста, где найти меню и цены на него?
Комментарий (ответ):
Добрый день. В нашем здании есть ресторан "Штирлиц". Можно туда позвонить и заказать ужин. Есть рум-сервис - доставка напитков и еды в номер. Можно принести все с собой. Рум-сервис осуществляет служба питания гостиницы "Золотой Колос". В меню есть салаты, холодные закуски, горячие закуски, первые блюда, горячие блюда, десерты, алкогольные и безалкогольные напитки. Для заказа нужно позвонить по тел. 68-85 (внутр. тел. для звонков из номера) или 617-68-85. Часы работы: понедельник - пятница с 7:30 до 22:00, суббота - воскресенье с 8:00 до 22:00. Меню есть во всех номерах. Меню можно посмотреть здесь: http://zkolos.ru/rus/food/carte/menu1 Время выполнения заказа может быть большим - до одного часа, иногда дольше. К сожалению, от нас это не зависит. Рядом с нами есть круглосуточный универсам.

Ольга
19.03.08 12:16
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Доброго времени суток!))) Подскажите, а почему в туалетных комнатах не предусмотрены замочки на дверях?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Их нет на всякий случай. Вдруг кто в обморок упадет. Чтоб легче было спасать.

Sheff
17.03.08 18:50
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Отзыв (гостиница ВДНХ) Здравствуйте! Уже не в первый раз приезжал к вам погостить, но в это посещение столкнулся с ситуацией, которая навела на одну мысль... Вы, теперь помимо того, что даете людям возможность в уютной обстановке погостить, являетесь образовательным заведением :)))))) На днях утомившись и решив поспать около трех ночи, были вынуждены заниматься изучением английского-разговорного с рязанским акцентом (оо йес, йес бэби, ......) и разговорного - русского с темже акцентом (...... дура и т.д.) :)))))) вдоволь посмеявшись, пытаясь давать советы и подсказывать, а кроме того, отягощенные новыми знаниями, мы с подружкой наконец заснули. Но тут подумалось, может при будущем ремонте стоит озаботиться лучшей звукоизоляцией ;) А так Вы просто молодцы, спасибо за это и процветания, нам на радость.. Скоро снова приедем на уроки какого нибудь языка :)))))
Комментарий (ответ):
Я чуть-чуть отмодерировал ваше сообщение, а то вдруг дети читают :) Мы при ремонте новых номеров стараемся уделять большое внимание звукоизоляции. Спасибо за веселый отзыв, приезжайте чаще!

Kupuk
17.03.08 15:26
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Я даже не думал что в наше время есть такие шикарные и уютные гостиницы=) Был с любимой у вас 16 марта всё понравилось даже очень через недельку ждите в гости, снова прийдём посмотреть телевизор))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да и вот воросик планируете ли вы вводит какие нибудь дисконтные карты для постоянных клиентов, ведь это очень актуально, допустим карты 3-х видов серебро, золото, платина???
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Слово "шикарный" вряд ли тут уместно, но все равно спасибо ))) Мы стараемся делать цены разумными для всех гостей, поэтому дисконтных карт нет и в ближайшее время вводить их не планируем. Приезжайте, ждем.

Сергей
17.03.08 11:25
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Ну дык вот. Наконец, и я добрался до гостевой. Итак: люкс, номер 403, ВДНХ. Первое потрясение- в люксе!!! НЕТ!!!!!!!!! туалетной бумаги.. Второе потрясение - сломаная ручка в ванную комнату.. Третье потрясение -слив в душевой кабинке... А чё он так плохо сливает? Ну и запах, как в парикмахерсой середины восьмидесятых. Да, кто-то тут жаловался на лифт рядом.. По мне - это фигня. Сколько сломано тут было копий по поводу размера одеяла.. Это не одеяло, а носовой платок. Кстати, предвосхищая ответ по поводу дополнительного одеяла: я его видел.. его что, собакам давали до этого?.. И опять же, если это одеяло, то, пардон, трудно пододеяльник положить к нему? Про стоянку молчу... хотя за новую недешёвую ни разу машину страааашно :) Наверное это всё мелочи, но именно из мелочей складывается общее впечатление. Чтобы провести время с любимым человеком - место отличное. Но в следующий раз попробуем 'Алтушку'
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Проверили 403 номер. Ручка сломана, починили. Слив работает. Одеяло лежит в тумбочке, оно практически новое. Пододеяльник всегда лежит под покрывалом - в ногах. Если его не было, также как и туалетной бумаги - это, конечно, безобразие. Напишите мне, пожалуйста, на email, когда Вы у нас были. Нужно выяснить, кто из горничных работал в этот день, кто номер убирал и проветривал. Кстати, если чего-то в номере не хватает, всегда можно позвонить дежурному администратору по внутреннему телефону 67-06. Охраняемой стоянки, к сожалению, нет. Ждем Вас с инспекцией на Алтуфьевском шоссе )))

Юлия
17.03.08 06:25
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
На какое число намечается открытие вашего филиала 'на Алексеевской'?! По какому адресу будет располагаться заведение?
Комментарий (ответ):
Мы надеемся открыться через месяц-потора. Точный адрес и телефон появятся на сайте за несколько дней до открытия.

Сергей
16.03.08 16:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Планируете ли вы открывать гостиницы на юге Москвы
Комментарий (ответ):
В ближайшее время не планируем.

walter
16.03.08 04:20
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
I need information about gay live in russia, moscou and othters citys. Thanks. In englhis or spanish
Комментарий (ответ):
Pogosti.ru is a hotel in Moscow. Try to visit special sites. Google helps :)

POMA
14.03.08 14:16
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Побывал на Алтуфьевском. Впечатления очень хорошие. Тихо, спокойно, приличные номера. Кондиционер вообще очень 'в тему'. Понравилось окно в потолке, жалко жалюзи не отодвигаются. Может, продумаете? =)
Комментарий (ответ):
Уже думаем, ищем удачную конструкцию. Как придумаем, сразу сделаем )))

Ирина
14.03.08 07:33
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Спасибо Вам большое за внимательное отношение к пожеланиям гостей (я обращалась по поводу затемнения потолочных окон). Нам очень нравится бывать у Вас в гостях.
Комментарий (ответ):
И Вам спасибо за то, что приезжаете и оставляете отзывы. Гостевая книга очень нам нужна для обратной связи с нашими гостями. Удачи!

виктор
13.03.08 20:24
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
добрый вечер. могу ли я забронировать номер сегодня на завтра или завтра на завтра? на 14 марта с 18.00-21.00?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Позвоните, пожалуйста, дежурному администратору. Только он обладает точной оперативной информацией о свободных номерах.

Алина
13.03.08 01:28
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
здравствуйте,я бы хотела узнать: если мой молодой человек из санкт-петербурга,можем ли мы забронировать номер на его паспорт?заранее спасибо
Комментарий (ответ):
Да, конечно можете.

Lexx
11.03.08 21:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Посетила Вашу гостиницу с другом, понравилось очень.
Комментарий (ответ):
Нам тоже нравятся такие гости, которым все нравится. Приезжайте еще ;)

POMA
11.03.08 17:05
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Добрый день! Уже года два пользуюсь Вашими услугами. До сих пор ездил на ВДНХ. Думаю через пару дней заехать в Алтуфьево. На ВДНХ устраивало практически все. Конечно, не без мелких недочетов (например, сломаное крепление в душе или сквозняк в номере), но это не повлияло на общее положительное впечатление.
Комментарий (ответ):
Большое спасибо за хороший отзыв. Надеемся, что и в гостинице на Алтуфьевском шоссе Вам понравится. Приезжайте!

ALeks
03.03.08 11:16
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день хочу посетить вашу гостиницу на ВДНХ.Числа 15 марта.Снять номер ПРЕМИУМ часов на 10 будут ли номера в этот день.И если я его закажу за день до приезда не получиться так что приедим а номеров нет.Как у вас по выходным много народу или нет.Заехать хочу в часов 10 или 11 утра.Спасибо
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Бронирование у нас организовано двумя способами: 1) по предоплате в любой день, 2) по телефонному звонку в день приезда или за день до приезда. Если Вы хотите быть уверены на 100%, что номер для Вас будет, приезжайте и вносите предоплату. Но на самом деле достаточно будет позвонить 14 марта утром после 9 часов и забронировать номер по телефону.

Саша
28.02.08 12:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Спасибо за ответ.

Фирас
28.02.08 11:39
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте, В первый раз выбрал Вашу гостиницу для размещения (по описанию – 100% буду жить у Вас), и поэтому хотелось бы уточнить некоторые моменты: 1.Выдаете ли Вы какие-нибудь отчетные документы об оплате (чек, счет и т.д.) – еду в служебную командировку, поэтому вопрос для меня очень серьезный. 2.Возможно ли в гостинице, расположенной на ВДНХ, снять номер класса «стандарт» на срок более 1 суток или же это касается лишь номеров класса «премиум» и «люкс» - планирую пробыть в Москве 2-3 дня. 3.Возможно ли бронирование номера за 2-3 дня до заезда без предоплаты – прибываю в Москву 10 марта (в выходной день), а ему предшествуют еще два выходных.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. 1. При выезде мы выдадим Вам кассовый чек и форму "3Г" для бухгалтерии. 2. Стандартные номера сдаются на срок не более 12 часов, поэтому в вашем случае - премиум или люкс. 3. Бронирование без предоплаты - только за день до приезда. Позвоните утром, часов в 9. Уверен, что номер для Вас будет. Приезжайте!

Саша
28.02.08 10:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А сколько будут стоить номер, ну к примеру 'Люкс', с 3 марта если я планирую отдохнуть там в период с 10 до 15 часов...? Вы написали, что скидки с 10 до 14. Получается, что после 14, за следующий час я плачу по обычной цене?
Комментарий (ответ):
Скидка 25% будет только в том случае, если время проживания полностью попадает в льготный период - с 10 до 14 часов. Проживание с 10 до 15 часов будет стоить по обычному тарифу, так как указано в прайс-листе.

Константин.
27.02.08 21:30
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Отличаются ли Ваши две гостиницы по классу?
Комментарий (ответ):
Практически не отличаются.

Ирина
26.02.08 06:12
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
С недавнего времени у вас в номерах появились окна на потолке. Будут ли они как то затемнены? Стало ужасно неудобно, солнце светит прямо в глаза, к тому же светает сейчас очень рано.
Комментарий (ответ):
Будут, конечно. Сейчас пробуем шторы и жалюзи. В ближайшее время выберем удачную конструкцию и сделаем.

Pest
25.02.08 11:29
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
С девушкой сняли 416 номер с 0.00 до 14.00. Обязательно приведите в порядок джакузи в этом номере!!!!! Сливное отверстие неплотно закрывается, и регулиратор мощности вообще не работает. А в остальном - было все прекрасно
Комментарий (ответ):
Похоже, пора проверить джакузи во всех номерах. Сделаем. Спасибо за отзыв.

Счастливая
23.02.08 21:37
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
С праздником! Были у вас в гостях с 20 на 21 февраля, все понравилось, как всегда прекрасное обслуживание. Одно расстроило, когда начали раскладывать диван в 516 номере, обнаружили, что он сломан(( Лежать на нем было очень неудобно. В джакузи сливное отверстие пробка закрывает неплотно, трудно воду набрать... Но наш праздник удался, обязательно приедем еще;))
Комментарий (ответ):
Посмотрим-починим. Спасибо за поздравления. Ждем вас снова!

humbert hoarse
22.02.08 15:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. А куда делась с сайта инфа о посуточных квратирах, вы ыроде тоже ими занимались когда-то. не знаю, может это было неудачное расположение звезд на небе, но в прошлом апреле пытался воспользоваться вашими услугами - чуть не угодил на ночевку на вокзале. были предложены какие-то номера по 8 тыс, да и вообще, цены не соответствовали ни разу заявленным. как вариант не 'остаться на вокзале' был предложен номер за ночь по 3000 с кабальными условиями выселения (чуть ли не в обед когда надо было в вечер). отчасти это и моя вина, потому что не забронировал заранее, ограничившись вопросом 'будут?' - мне ответили - да, скорее всего будут. тогда я не знал точно , понадобится или нет заинтересованности по телефону рецепшионистка тоже не проявила, разговаривала тоном 'отстали бы вы что ли'. может, так принято со всеми кто не готов 8 тыр за сутки выложить ? в результате нашел отличную двушку в евроремонтом и всеми наворотами за те же 3 тр, правда тоже с кабальными - выселиться в 17.00. но других вариантов не было, и эту пришлось срочно вызванивать. вообще,товарищи, всем совет - заботьтесь заранее. 'на месте', как правило, ничего нет.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Квартирами мы давно не занимаемся. Стоили они около 3000 рублей в сутки, уж никак не 8000. С праздником )))

АДМИНИСТРАТОР
21.02.08 19:59
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! С 3-ГО МАРТА МЫ ПЛАНИРУЕМ ПРОВЕСТИ АКЦИЮ. СТОИМОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ В ДНЕВНОЕ ВРЕМЯ (С 10 ДО 14 ЧАСОВ) ПО БУДНЯМ БУДЕТ СНИЖЕНА НА 25%. ТАК, НОМЕР ПРЕМИУМ НА 1 ЧАС БУДЕТ СТОИТЬ 550 РУБЛЕЙ, НА 2 ЧАСА 900, НА 3 ЧАСА - 1150.

Ольга
20.02.08 19:58
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А почему нет штор в номерах премиум на ВДНХ? Не очень уютно как-то, да и в окно вечером всё видно. На фотографиях номеров на вашем сайте шторы имеются, а по-настоящему одна тюль висит. Надо бы исправить, вдруг кто днём приезжает, захотят затемнить комнату)
Комментарий (ответ):
Как нет штор? Не пугайте меня))) Шторы должны быть во всех номерах на всех окнах. Единственное, что могу предположить - шторы отправили в стирку и забыли либо не успели повесить второй комплект. Напишите мне, пожалуйста, в каком номере вы были.

0

740

Ариша
20.02.08 18:30
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Были в вашей гостиннице на ВДНХ все замечательно! Собираемся на днях опять к Вам в гости. Не удобств ни каких нет,персонал очень любезный( мы заблудились на машине и администратор терпеливо исполняла роль штурмана ;) ) Спасибо Вам !
Комментарий (ответ):
Спасибо. Приезжайте. Всегда рады))

Татьяна
20.02.08 15:54
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
На Алтуфьевском шоссе вход в гостиницу, салон красоты и ломбард в одном месте и получается проходной двор.
Комментарий (ответ):
Возможно, Вы не поверите, но бывают гостиницы, внутри которых расположены магазины, салоны красоты, авиакассы, отделения банков и множество других контор.

Ольга
20.02.08 13:11
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Отдыхала у вас 25 января, но сразу как-то не получилось оставить отзыв. Вот собираюсь снова к Вам и решила поделиться своими впечатлениями. Вобщем, все неплохо, но на фото номера выглядят значительно респектабельней, чем они есть на самом деле. Я понимаю, что с такой проходимостью очень тяжело поддерживать уют в номерах, но все же. Я не курю, мой спутник тоже, когда мы оказались в номере, то там стоял жуткий запах сигарет и на столе стояла грязная пепельница (без окурков). Ковролин затертый, в ванной комнате как-то не очень уютно. На этот раз собираюсь в люкс, надеюсь, что не разочаруюсь. Спасибо, что вы есть.
Комментарий (ответ):
Добрый день. Номера стараемся проветривать. К сожалению, зимой это труднее, чем в теплое время года. Заодно обращаюсь ко всем гостям - если можете, воздержитесь от курения в номерах. Металлические пепельницы не грязные, просто уже старые. Купили сегодня новые во все номера, поменяем везде за пару дней. С ковролином такой же скорости не обещаю, но тоже будем постепенно менять. Спасибо за то, что приезжаете к нам. Удачи!

Счастливая
18.02.08 22:47
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
На фотографии в люксе на ВДНХ есть диван, он раскладывается?
Комментарий (ответ):
Да, раскладывается.

Счастливая
18.02.08 16:59
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Подскажите, в люксе на ВДНХ в ванную можно попасть только из комнаты? Входа из коридора нет?
Комментарий (ответ):
Можно и из комнаты, и из коридора. Там две двери.

Наталья
17.02.08 22:34
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Вот как раз завтра к вам и собираемся)))))) Придем в 511-й проверим))) шутка! Спасибо!

Натлья
17.02.08 18:28
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Я почему спросила про 'стандарт',одныжды с молодым человеком хотели снять его на 7 часов.Девушка по телефону сказала что стандарты сдаются только на 2-3 часа,а если более трех часов,то сдается только премиум или люкс???? Я понимаю что выгоднее сдать номер подороже,но это же не дело обманывать клиентов.Спасибо за внимание)) А в общем и целом у вас не плохо(были в премиуме),только в номере помойму 511 тек из крана кипяток тонкой струйкой,скажу честно..обжигало))))))
Комментарий (ответ):
На странице "цены" у нас написано, что номера "стандарт" сдаются на срок не более 12 часов. Все остальное - самодеятельность дежурных администраторов, с которыми проведем беседу. 511-й завтра посмотрим. Спасибо за конструктивную критику, приезжайте еще.

валера
17.02.08 17:55
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
а можно у вас занять на 3 ночи но днём нас не будет это нам так же обойдёть или как нас 4 у вас есть номер на 4?
Комментарий (ответ):
1. Забронирвать на три ночи можно - по предоплате. 2. Номер на четверых - это люкс. 3. Я правильно понял заданные вопросы?

Наталья
17.02.08 01:30
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте,скажите пожалуйста,а номера 'стандарт' сдаются на 7-8 часов?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Да, сдаются. Не забудьте предварительно забронировать номер по телефону. Ждем.

Тимофей
15.02.08 11:37
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здраствуйте! Хочу подтьехать к вам в гостиницу пожить более суток. Меня устраивает ВСЁ что у вас есть..))) Но так как я приеду из другого города и буду в командировке, то меня интересует возможность получения отчётных финансовых документов (счёт на оплату проживания) от вашей гостиницы.. Есть такая возможность?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. При выезде мы выдадим Вам кассовый чек и форму "3Г" для бухгалтерии.

Александр
14.02.08 14:56
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Скажите, пожалуйста, а если хочешь поселиться на одну ночь в стандартный номер (один человек) - сколько это стоит? (просто на сайте цены только для двоих указаны).
Комментарий (ответ):
Дороже в два раза. ШУТКА:) Стоит столько же.

Сергей
14.02.08 14:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Побывали у Вас уже 2 раза в гостинице на ВДНХ. Впечатлений много, и к сожалению очень разных. Сначала были в люксе с душем, похоже в том же что и Вика (сообщение от 09.02.08 00:16) хотя на большинство моментов внимание можно и не обращать, особенно когда любимого человека давно не видел. Во второй раз было еще веселей. Сняли номер, но уже с джакузи (номер с не работающим нормально душем не впечатлил), так вот это самое джакузи при наполнении водой начинает выпускать какую-то грязь из массажных отверстий, причем даже если массаж не включать, все равно ванна полная черной грязи какой-то. Окна такие же как и в номере с душем =) Ну вот собственно все негатив. Не могу сказать, что мне не понравилось, просто было ожидание чего-то большего, но наличие рядом любимого человека помогает не думать обо всех этих мелочах, не это же главное =) plur
Комментарий (ответ):
К сожалению, с нашей спецификой эксплуатации номеров не всегда получается устранять неисправности до заветных записей в гостевой. "Викин" номер - всё устранили. Что касается джакузи, напишите, пожалуйста, на мой mail в каком номере вы были. Спасибо за замечание. В следующий раз постараемся оправдать ваши ожидания:)

Александр
13.02.08 21:28
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Случайно наткнулся на ваш сайт... В мемориз однозначно. Будем иметь в виду. Нужное дело делаете.
Комментарий (ответ):
Заходите на сайт, а еще лучше - заезжайте к нам. Надеюсь, понравится )

Сергей
13.02.08 14:15
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Гостиница хорошая, нам нравиться, хотя нет пределу совершенству! Например, можно иметь несколько дисков на CD или MP3 с релаксирующей музыкой. Логично, есть ли есть плеер,то должна быть и музыка. DVD же у вас есть=). Ужасно не хватает кулера с водой, чтобы чай попить. Из под крана это конечно здорово, но фильтрованная куда лучше.+ было бы здорово если бы в номерах (или ресепшн) были чай и кофе (можно и за отдельную плату). Были несколько раз в Алтуфьево в премиум. 1 раз был обогреватель и он нас спас, было прохладно ночью, а второй раз его не оказалось (-. Одеяла тоже можно чуть-чуть пошире.... Спасибо. успехов!
Комментарий (ответ):
Здравствуйте, Сергей. Диски с разной музыкой есть. И CD и MP3. Они стоят на той же полке, где и DVD-диски рядом с дежурным администратором. Рядом стоит автомат, в котором 17 видов напитков. Проблем с отоплением сейчас нет. Приезжайте!

П@ZZитиFF
12.02.08 16:23
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
минимум - за какое время можно забронировать номер Люкс? Оплата наличными. Есть у вас DVD-плейер? Микроволновка или что то похожее на мини-кухню?
Комментарий (ответ):
Минимального времени нет. Звоните и узнавайте, есть ли свободные номера на нужное вам время. DVD-плееры есть во всех номерах. Печек и кухонь нет. Бронируйте, приезжайте. Будем рады.

иришка
11.02.08 20:14
Отзыв (гостиница на Алексеевской) :
возможно ли в москве снять гостинницу в 4 звездочки???это очень нужно)))))))
Комментарий (ответ):
Никогда не слышал, чтобы в Москве были другие гостиницы кроме нашей.

Андрей
11.02.08 12:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. Бываем у Вас регулярно. В общем все устраивает. Но вот такие моменты, как в это воскресение в номере 408 (на ВДНХ) душевая лейка льет во все стороны, лучше уж отслеживайте сами, до отзывов.
Комментарий (ответ):
Добрый день. Сегодня проверим и заменим. Спасибо за отзыв.

Вика
09.02.08 00:16
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Снали у вас номер люкс. Номер у лифта, где постоянно все ходят и слышны все разговоры, где ковролин такой, что наступить страшно, где не закрываются окна потому что замки сломаны... Такой номер может считаться люксом???? НИЧЕГО ДАЖЕ ОБЩЕГО НЕТ С ТЕМ что вы тыт рекламируете на фото. Отвратительно. Да и на ресепшн девушки должны уметь хотя бы улыбаться посетителям, а не сидеть с умными лицами как будто клиенты им делают одолжение.
Комментарий (ответ):
Ковролин почистим, при необходимости заменим. Замки на окнах починим. На работу администраторов обратим внимание. Буду Вам благодарен, если напишете мне на email когда и в каком номере Вы были. Спасибо.

Роман
08.02.08 13:41
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Приветствую, вопрос. В субботу вечером хотел заглянуть в вашу гостиницу и снять номерок до утра, буду со своей девушкой. Есть ли у вас сопутствующие товары, а то в магазин ходить не хочеться.
Комментарий (ответ):
Добрый день. У нас есть рум-сервис - доставка еды и напитков в номера. На первом этаже здания расположен ресторан. Можно принести все с собой. Перед приездом не забудьте забронировать номер по телефону.

Алина
08.02.08 02:33
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте, хотелось бы узнаеть, можно ли заехать на 2-3 часа, но при условии что нет 18 лет? Заранее спасибо
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Мы будем вынуждены Вам отказать.

Ксения
05.02.08 23:01
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ок, принесу.. как увидите тетку с большой сумкой - значит это я пришла - пену для ванной принесла))))))))))))))... не плакайте - а то я тоже расплачусь!!.. будут, если обратно запускать - уворачивайтесь поактивней и говорите, что это пожелания гостей, а слово гостей - ЗАКОН!!...
Комментарий (ответ):
Спасибо. Ждем.

Ксения
05.02.08 22:28
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Весельчак Вы, однако)) будем на следующей неделе - успеете?... ))
Комментарий (ответ):
Вряд ли. Приносите с собой. И совсем не весело, сижу и плачу. А вдруг пожонглируют и обратно в меня запустят?

Ксения
05.02.08 21:02
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
и мне))) как же такую ванную без пены принимать??? придется брать из дома((( подкиньте руководству эту мысль
Комментарий (ответ):
Подкинул. Они ей теперь жонглируют )

Ксения
05.02.08 19:37
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
вот сидим с любовником и думаем - А в номерах люкс пена для ванны имеется?
Комментарий (ответ):
Нет. Но мне нравится ход ваших мыслей)))

АДМИНИСТРАТОР
05.02.08 17:37
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! С 3-ГО МАРТА МЫ ПЛАНИРУЕМ ПРОВЕСТИ АКЦИЮ. СТОИМОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ В ДНЕВНОЕ ВРЕМЯ (С 10 ДО 14 ЧАСОВ) ПО БУДНЯМ БУДЕТ СНИЖЕНА НА 25%. ТАК, НОМЕР ПРЕМИУМ НА 1 ЧАС БУДЕТ СТОИТЬ 550 РУБЛЕЙ, НА 2 ЧАСА 900, НА 3 ЧАСА - 1150.

Елена
05.02.08 08:55
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Скажите пожалуйста, в номере 'премиум' в ванной комнате в двери нет замка специально? Или забыли врезать? Очень неудобно!
Комментарий (ответ):
В некоторых номерах есть замки в ванной. Как-то мы не задумывались об этом. Вообще, наличие замков в ванной в гостиницах - это редкость.

Evgeny
04.02.08 21:23
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А вы не могли бы обновить фотографии фасада здания, а то там так мелко все и ничего не видно. Спасибо!
Комментарий (ответ):
Ну, можно, наверно... А какие именно элементы фасада Вас заинтересовали? ;)

АДМИНИСТРАТОР
04.02.08 15:18
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! НАЙДЕН МАЛЕНЬКИЙ КРАСИВЫЙ ДОРОГОЙ ПЛЕЕР. ПРОСИМ ВЛАДЕЛЬЦА ОБРАТИТЬСЯ К ДЕЖУРНОМУ АДМИНИСТРАТОРУ.

Екатерина
03.02.08 14:27
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день! Есть ли в вашей гостинице заказа завтрака в номер?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Рум-сервис (доставка еды и напитков в номер) начинает работать после 12 часов. Но вы можете сами спуститься на первый этаж в ресторан "Штирлиц" и там позавтракать.

лена
31.01.08 14:15
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте! Ответьте пожалуйста на вопрос. У вас на сайте написано, что чайник предоставляется по требованию на ресепшене бесплатно. Нам его предоставили, но пришлось ждать определенное время для того, чтобы девушка с ресепшена связалась с администрацией и получила разрешение на предоставление. Нельзя ли упростить процедуру?
Комментарий (ответ):
Недавно приходил пожарник! Пожарник ушел, а осадочек остался:) Всё в прежнем режиме: свободно и бесплатно.

Володя
31.01.08 11:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте, прошу обратить внимание на разводы от протечек на потолках в номерах премиум, наверняка такое же есть и в других номерах.. Все номера не вспомню сейчас, но вот из последних - 501, 419.. Представляется логичным в целом - освежить ремонт. Обои кое-где в углах отстают, еще другое по мелочи - ковролин - ступаешь по нему - и чувствуется - заезженный уже. Заранее благодарен.
Комментарий (ответ):
Добрый день. Ремонт - это наше постоянное состояние. Будем работать и над перечисленными недостатками. Спасибо.

АДМИНИСТРАТОР
30.01.08 15:58
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! У НАС ЕСТЬ ДВЕ НОВОСТИ. ПЛОХАЯ: С 1-ГО ФЕВРАЛЯ В СРЕДНЕМ НА 10% ПОВЫШАЮТСЯ ЦЕНЫ. НОВЫЕ ЦЕНЫ УЖЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ. ХОРОШАЯ: С 1 МАРТА ПЛАНИРУЕТСЯ ПРОВЕДЕНИЕ АКЦИИ - СКИДКА НА ПРОЖИВАНИЕ В ДНЕВНЫЕ ЧАСЫ - 25%.

Кристина
30.01.08 02:04
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Скажите пожалуйста у вас в номерах полулюкс появились окна и вода уже идет нормально? И еще у вас в номерах люкс есть возможность послушать музыку на CD?
Комментарий (ответ):
Только в двух полулюксах окна пока загорожены из-за ремонта. В остальных окна открыты. С водой проблем нет. Во всех номерах есть магнитолы, воспроизводящие CD и MP3.

true
29.01.08 14:00
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуте) часто с другом наведываемся к вам. в принципе, все устраивает. единственно только пару раз было, что нам давали ключик, мы бегом в номер, а там не убранно, а других свободных номеров нет... вот и приходилось ждать, пока уберут за предшественниками)
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. У нас достаточное количество горничных, но иногда складывается такая ситуация, когда нужно одновременно убрать большое число номеров. Приходится немного ждать. Но то, что вам выдали ключи от неубранного номера - это безобразие. Приношу свои извинения.

Серго
29.01.08 10:39
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте. Хочу к вам приехать, не один;) Очень волнует этическая сторона вопроса. И хотелось бы сократить общение при получении номера при оформлении/заселении. Как это у вас происходит, расскажите пожалуйста?
Комментарий (ответ):
Вы можете один подойти к администратору, предъявить свой паспорт или права, расплатиться и получить ключи. Вся процедура занимает 2 - 3 минуты. Ваш гость может пройти сразу в номер чуть позже.

Иван
29.01.08 01:03
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ВДНХ. Был у вас пару лет назад.Не понравилось то,что на входе пришлось говорить охраннику что идёшь в офис 500.Он и ещё пара тёток из персонала смотрела с ехидным выражением лица,совсем не тактично...Сейчас подобная практика сохранена или можно спокойно пройти наверх никому ничего не объясняя? Спасибо)
Комментарий (ответ):
Ничего подобного сейчас нет. Приезжайте.

вика
28.01.08 20:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
есть ли парковка? платная или нет?
Комментарий (ответ):
Охраняемой стоянки нет, но обычно около гостиницы всегда можно найти место для машины.

посетитель
28.01.08 14:19
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Бываем у Вас часто. Как правило, всегда остаются очень приятные впечатления о Вашей работе! Спасибо. Просим отремонтировать смеситель в номере 518. Невозможно было отрегулировать температуру воды в душе. Напор воды очень слабый. В остальных номерах таких проблем не возникало. В остальном, все как всегда, на высоком уровне. Спасибо, что Вы есть.
Комментарий (ответ):
Хорошо, посмотрим. Спасибо за замечание. Удачи!

masloof
28.01.08 14:01
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Да... и ещё.. сегодня в 12 смотрел цены - 'премиум' был 1000- 2 часа, счас открываю 1100... разница незначительная.. но тем не менее новостей об изменении цен нет нигде )))
Комментарий (ответ):
Премиум на 2 часа стоит 1100 рублей. Эта цена была установлена в феврале 2007 года и с тех пор не менялась. Кстати, и все остальные цены не менялись уже год. Наверное, пора подумать об этом... Спасибо за напоминание )))

masloof
28.01.08 13:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Скажите пожалуйста , возможно ли увидеть фото гостиницы на ВДНХ, имеется ввиду внешний вид.
Комментарий (ответ):
На странице "Контакты и схема проезда" есть ссылка "фотографии фасада здания".

Яна
28.01.08 11:17
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ох ну пожалуйста, не говорите мне нет! :) Может, вы все же придумаете какой-нибудь выход? Все будет оплачено, документы будут в порядке... Пожалуйста! Дарить буду через 2 недели, приезжать к вам - позже, не в тот же день. Естественно, по предварительной брони. Временные рамки реализации (скажем, в теч. 3 недель с момента покупки) тоже можно оговорить... Пожалуйста! Я долго думала над подарком, жаль расставаться с идеальным вариантом! )
Комментарий (ответ):
Напишите мне, пожалуйста, на email. Если что-нибудь придумаем, я Вам отвечу в течение этой недели.

Ирина
28.01.08 10:30
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день! Были у вас на Алтуфьевском шоссе. И перед тем как посетить вашу гостиницу прочитала много отзывов и они были все положительные. Но. когда самим пришлось столкнуться с теми неудобствами, которые присутствуют у вас, то были очень удивлены и чтоже всем все так нравиться????? НЕТ ни воздуха ни света (дневного) в номерах, так как снаружи окна закрыты какими то панеляли и воздух только через кондиционер....И представьте как себя лючи чувствуют, когда покурят в номере...На первом этаже находится ресторан и музыка слышна на всю гостиницу. Мы просто задыхались сутки в вашей гостинице и вышли на улицу как кроты из норы.....И про то, что у вас не видно и не слышно персонала меня тоже удивили такие отзывы.....Я понимаю тех кто вас посещает на час-два они и не заметят может многих недостатков, но остановиться у вас на сутки, то это просто мучение. Надеюсь, что у вас скоро будет в номерах водух......
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Часть окон закрыта из-за затянувшегося ремонта. Мы прилагаем максимум усилий для его скорейшего завершения. Красивые мансардные окна с электроприводом для открывания давно заказаны и оплачены. Ждем-ждем-ждем... Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

Яна
27.01.08 17:36
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Спасибо за ответ, только мне бы вот как... Чтобы было нечто символическое ('бумажка'), что можно подарить, и чтобы ДЕНЬ ЗАРАНЕЕ НЕ БЫЛ ВЫБРАН! Просто я не могу за человека заранее спланировать дату. Очень надеюсь, что есть какой-нибудь вариант. PS 'Бронирование и заселение' я прочла, конечно, прежде чем писать... Спасибо
Комментарий (ответ):
Вы меня озадачили, второй день думаю. Ваше желание понятно, но есть технические трудности. Если оплата будет без бронирования, то, приехав с таким сертификатом, можно столкнуться с отсутствием свободных номеров. Можно, имея сертификат, забронировать номер по телефону. Но для этого нам нужно внести существенные изменения в систему учета и бронирования. Пока не готовы. Но идея Ваша интересная, будем думать, как ее осуществить. Спасибо.

MaX
27.01.08 16:33
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здраствуйте,буду краток,спасибо за то что вы есть,Завтро сново к вам в гости:)всё оч нравиться,молодцы)
Комментарий (ответ):
Кратко. Ёмко. Точно. Спасибо )))

Яна
27.01.08 14:00
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Я хочу сделать подарок - проживание в вашей гостинице. Можно ли купить у вас нечто вроде сертификата? То есть - оплата и получение некоего чека заранее, а 'реализация' - позже, по предварительной брони? Заранее спасибо!
Комментарий (ответ):
Добрый день. Конечно, можно так сделать. Очень многие гости именно так и бронируют номера. Вы можете подъехать в гостиницу, забронировать номер на любую дату и время и оплатить проживание. Тогда при заселении платить уже ничего не нужно. Подробную информацию можно посмотреть на старнице "Бронирование и заселение".

АДМИНИСТРАТОР
25.01.08 11:53
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБРАЩАЕМСЯ К ВАМ С УБЕДИТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБОЙ - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СВЕЧАМИ В НОМЕРАХ!!! ЭТО ПОЖАРООПАСНО И МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К СРАБАТЫВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. КРОМЕ ТОГО, ВОСК ОТ СВЕЧЕЙ ПОРТИТ МЕБЕЛЬ И ПОЛЫ. НОМЕРА ПРИХОДИТСЯ ЗАКРЫВАТЬ НА РЕМОНТ, А ИХ И ТАК НЕМНОГО... НАДЕЕМСЯ НА ВАШЕ ПОНИМАНИЕ. СПАСИБО.

edward
24.01.08 15:08
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
согласен с Сергеем. был как-то в люксе с гидродушевой кабиной.. не понравилась сама идея кабины.. единственное можно поржать в ней пьяным когда на тебя начинают бить струйки воды с разных сторон.. :) скажем так: она на специфичного любителя. ИМХО: советская ванная в Премиумах лучше чем эта нелепая кабинка.. даже если была бы равная цена премиума и люкса(с душевой кабинкой) я лучше выбиру Премиум...
Комментарий (ответ):
Как говорится, каждому свое :) У нас все номера пользуются спросом. Приезжайте в премиум, если он Вам больше нравится.

Сергей
24.01.08 14:54
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Был в люксе 402 который с джакузи. Закрывающихся шторок над ванной как на фотке нет, снизу пластиковая панель оторвана, напор воды еле-еле. Посему не воспользовались массажной ванной, хотя только из-за нее брали люкс :( Кстати, магнитолку можно было для люкса и получше. Если бы iPod не подключил к телику было бы совсем стремно. Вывод - берите премиум, это то же, но за меньшие деньги :)
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Шторки на джакузи есть только в 516 номере. Именно он на фотографии. Пластиковую панель починили. Проверили напор воды - нормальный. Тем не менее, возможно, придется закрыть 402-й номер на ремонт. Кто-то из гостей залил джакузи воском от свечей. Он попал в сливное отверстие... Убедительно просим не зажигать в гостинице свечи. Это пожароопасно, воск портит мебель, а теперь еще выяснилось, что портит и ванны ((( Заранее спасибо. Замена магнитол в ближайшие планы не входит, но подумаем об этом.

Клео
22.01.08 15:15
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
были в вашей гостинице на Рождество в стандарте! Очень мило и уютно_))) Все чистенько))) единственное , но! не было зубной пасты! но в следующий раз с собой будем брать! И теперь очень хочеться побывать и в люксе!
Комментарий (ответ):
Приезжайте в люкс обязательно. Надеюсь, вам понравится.

кети
21.01.08 22:55
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
спасибо )))) честно говоря не додумались в тумбочку заглянуть)))) видимо голова другим была занята .. обязательно проверим ))) ждите . ))
Комментарий (ответ):
Находимся в режиме ожидания )

Света
21.01.08 14:16
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день скажите пожайлуста, если номер снимает на 3 часа необходимо преъявлять паспорт и можно у вас преобрести шампанское или его можно взять с собой?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. При заселении на любое время потребуется паспорт или водительское удостоверение одного из гостей. Шампанское мы не продаем. Еду и напитки можно заказать в номер из ресторана или принести с собой.

Джули
21.01.08 12:14
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шосе): Были у Вас на старый Новый Год!!! СУПЕР! персонал- не видно и не слышно, номера прикольные ,атмосфера пришлась по душе!!! Хочу к Вам еще!!! Ждите в гости;))
Комментарий (ответ):
Ага, у нас тут все прикольное - и номера, и персонал, и атмосфера. Приезжайте! ;)))

edward
21.01.08 10:20
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Снежана! для этого во всех номерах есть две пары одноразовых тапочек.. ;-)
Комментарий (ответ):
Нашему постоянному гостю "edward" - отдельное СПАСИБО )))

Снежана
20.01.08 21:30
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Посетила Вашу гостиницу с другом, понравилось очень. Можно пожелание или просьбу? Голые, холодные полы....неплохо какой-нибудь коврик или кавролин постелить. Так будет уютнее и теплее. Спасибо.
Комментарий (ответ):
Мы так старались, положили дорогущий немецкий ламинат :) Давайте мы на него еще полюбуемся немного, а потом подумаем, нужно ли его чем-нибудь закрывать. Спасибо за хороший отзыв. Удачи!

кети
19.01.08 21:38
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
добрый вечер!!!! посетили вас впервые 18 января.. приехали без брони.. были свободные номера.. очень приятно .. потому как вечно не получается спланировать время))) тихо, хорошо, уютно... одним словом все здорово... ну и конечно любимый человек рядом)))) персонала совсем не слышно.. ни каких недостатков не заметила))) телевизор не проверяли.. сами понимаете не до этого)))). спасибо вам что вы есть.. очень надеюсь и хочу к ва вернуться)))) p.s/ единственное пожелание стелите пожалуйста под покрывало вместо одеяло хотя бы простынь... одеяла не было... к администратору идти ну совсем не хотелось... просто понимаю что белье меняете а вот покрывала врядли... поэтому плиз стелите одеяльце .)))))) это был 241 номер.. но в остальном все супер))) СПАСИБО ВАМ
Комментарий (ответ):
Проверили - в 241 номере 2 одеяла, лежат они в тумбочке. А вот за третим можно было бы обратиться к дежурному администратору. И ходить не нужно - просто позвоните :) Мы рады, что вам понравилось. Надеемся, что будете приезжать к нам постоянно.

Марина
18.01.08 21:43
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Были у Вас 17.01.08. Спасибо, в целом все понравилось! Маленькое желание - сделать номера для некурящих. А то когда заходишь с улицы - сигаретный запах стоит. Да и дымящих горничных на лестнице не хотелось бы видеть...СПАСИБО!
Комментарий (ответ):
К сожалению, гостиница у нас небольшая и сделать отдельные номера для некурящих не представляется возможным. Стараемся хорошо проветривать, а также пользуемся средствами, нейтрализующими запах табака. Заодно обращаюсь ко всем гостям - если можете, воздержитесь от курения в номерах. Спасибо.

Наталья
18.01.08 13:06
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Были у вас вчера в номере премиум, все очень понравилось, спасибо вам огромное)))
Комментарий (ответ):
И вам спасибо! Критические отзывы и замечания по-прежнему приветствуются.

Вячеслав
18.01.08 06:53
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Доброе утро.Возник маленький вопросик.Как в вашей гостинице с питанием?Есть ли доставка в номер?
Комментарий (ответ):
Доброе утро. В гостинице на ВДНХ еду и напитки можно заказать в номер из ресторана 'Штирлиц', кафе 'Золотой якорь' или суши-бара 'Онтаке'. В гостинице на Алтуфьевском шоссе - из ресторана 'Улетай'. Меню есть во всех номерах.

СеРгЕй
18.01.08 05:38
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
В первый раз посетил вашу гостиницу.Заказал номер 'Стандарт' на несколько часов.Много описывать не буду,скажу проще - СПАСИБО,ЧТО ВЫ ЕСТЬ!!!...Отныне буду посещать только вас и как можно чаще :-) ВЫ СУПЕР!!!
Комментарий (ответ):
Спасибо за хороший отзыв. Приезжайте, будем рады :-)

Алекс
17.01.08 10:00
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Тут вот такой вопросик возник,вдруг.Решил узнать.В люкс можно заселиться без доплаты вчетвером,а если нас допустим пять или шесть человек,возможен вариант заселения с доплатой или нет? Заранее спасибо за ответ.
Комментарий (ответ):
Нет. Такой вариант не возможен. Количество гостей в номерах ограничено. В люксе не более 4-х, в других номерах - не более 3-х.

Всеволод
16.01.08 00:47
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый вечер! Хотим заехать к вам втроем на несколько часов. В каких классах номеров можно заселиться? Спасибо!
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Заселиться можно в любой номер. Доплата при этом составит 50% от стоимости проживания. А вот в люксах эта доплата не взимается. Поэтому порекомендую, конечно, люкс.

Ксения
14.01.08 18:56
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
День добрый! Всех с прошедшими и наступающими! Были у Вас в ночь с 31 декабря на 1 января! Ой,какая замечательная команда у Вас дежурила! Ребята.спасибо Вам! Счастья,любви,благополучия! Одеяло только хочется большое))) Работал ли телек-не знаем,что-то не до него было)) с водой все замечательно) Спасибо Вам ,что Вы есть! Всех благ,удачи)
Комментарий (ответ):
Спасибо! От команды вам огромный привет и пожелания всего самого наилучшего! Ждем в гости.

лена
13.01.08 15:20
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
добрый день !!!! с прошедшими праздниками вас !!! скажите пожалуйста заселение на 3 часа без брони возмоожно? дело в том что у нас нет возможности точно определиться со временем ... и какова вероятность того что будут номера .. категория любая..? гостиницы на Алтуфьевском шоссе ..
Комментарий (ответ):
Здравствуйте! Трудно гарантировать наличие свободных номеров без брони. Вы, когда определитесь со временем, сразу позвоните, хоть за полчаса, чтоб не пришлось зря ездить. И вас тоже поздравляем с праздниками )))

ПОЛИНА
12.01.08 03:45
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Меня по месту расположения устраивает именно Ваша гостиница. У меня к ней очень трепетное отношение,т.к. там я получила очень сильные эмоции. ПРОСТО подумайте о шумоизоляции и все!!! Зачем мне ВДНХ? Мы хотим стать Вашими постоянными клиентами. Или Вы в этом не заинтересованы? Тогда простите!!!!
Комментарий (ответ):
Мы очень рады, что вы хотите стать нашими постоянными клиентами. Что касаемо шумоизоляции мы, к сожалению, ничего сделать не сможем. :-( Все уже перепробовали, а глобального ремонта в номерах, пока не предвидится.

Кристина
12.01.08 02:21
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Мне и моему парню по 17 лет!мы бы хотели посещать вашу гостиницу пару раз в неделю по неск часов!!!Возможен ли такой вариант?с нами приедет человек которому есть 18!всё оплатит и уедет!а мы останемся в номере!это возможно?
Комментарий (ответ):
НЕ ВОЗМОЖНО. Уважаемые гости, давайте не будем играть в кошки-мышки. У нас есть определенные правила и их нужно соблюдать. В номерах должны проживать только лица достигшие 18 лет. И давайте эту тему больше не поднимать.

Карина
11.01.08 20:05
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
У Вас все номера 'Премиум' без окон? А на фото с окнами...
Комментарий (ответ):
Окна скоро будут. Сейчас их закрыли специально, из-за ремонта.

Полина
11.01.08 20:00
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Простите, но это был отзыв о гостинице на Алтуфьевском шоссе!!!

Полина
11.01.08 19:48
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Были с другом у вас 4 января. Все понравилось. Правда есть маленькие но... При входе хотелось бы видеть более милое выражение лица. Это же Ваша визитная карточка!!! А то за собственные деньги, как будто одолжение делают. Были в полулюксе. Холодный голый пол.Босыми ногами из душа,Бр-р-р! Хотелось бы коврик или ковролинчик,хоть что-то бросить под ноги.А шумоизоляция у вас есть? Не расслабишься даже, такое ощущение, что за дверю взвод солдат.
Комментарий (ответ):
Над лицом поработаем: заставим мило улыбаться, или уволим администратора и возьмем девочку из Макдоналдса, там все милые и очень вежливые. Судя по дальнейшим претензиям могу посоветовать вам нашу гостиницу на ВДНХ (пол теплый, на полу ковролин, шумоизоляция потрясающая).

Алекс
11.01.08 15:55
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Всех поситителей и администратора с прошедшими праздниками!!!!! )))) Ребят,реально хорошо что вы есть.Мы ваши постоянные клиенты,приезжаем к вам постоянно и так как мы часто бываем всегда видишь что происходит....Пожелание к посетителям...Люди,ну не гадте в номерах и не разнсите их!Сами же постоянно приезжаете туда!!!!!! Что за манера у нас такая совковая... Просто люкс то слегка подразнесли в котором мы частенько бываем и это реально бросается в глаза...Шторки от джакузи уже одной нету,в джакузи одной лейки не хватает,на раковине крепеж практически оторван...Честное слово не приятно такое отношение людей к вещам! Люди!Будте аккуратнее!!!Вы же сами туда еще не раз приедете! ;) Да и пожелание к администрации:надо устранять такие вещи,хотя бы постепенно....
Комментарий (ответ):
Спасибо за поздравление! Всего вам самого наилучшего в новом году. Все неполадки мы постараемся устранить.

Елена
09.01.08 20:05
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
А я честно говоря почти всем довольна)))) Смутило единственно что на Алтуфьевском шоссе в номере 'Премимум' не было окон... Честно говоря проснувшись с утра не совсем поняла что за время суток на дворе, вроде уже спим давно а все еще темно))) А так, за все спасибо вам. Тем более оч удобно что рядом с домом находитесь.
Комментарий (ответ):
Скоро, совсем скоро будут окна. Кстати, вас ожидает сюрприз: вы сможете смотреть на звезды и с легкостью определять время суток.

Norma
09.01.08 16:24
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Большое спасибо, что вы есть. Всё чудесно, мы у вас уже как дома. Вот есть два пожелания. Одно маленькое - хорошо бы чайные чашки побольше объемом. ;) ... и одно большое (просто мечта) - филиальчик вашей милой гостиницы на юге Москвы. Удачи вам и процветания.
Комментарий (ответ):
Спасибо вам за отзыв. Чашки побольше купим - не проблема :-) С филиальчиком придется подождать.

Алексей
08.01.08 18:40
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
С наступившими Вас праздниками! процветания и благодарных клиентов!Пользуемся вашими услугами регулярно.В принципе всем довольны, но есть просьба - пожалуйста приведите в порядок шторки в ванных комнатах!А то коврики нескользящие вы посчитали негигиеничным класть, а шторы-то в жутком состоянии... Ну взгляните сами - внизу...где шторка контактирует с самой ванной - жуть!!! Это совсем недорого и несложно! Очень вас просим!!!! Умоляем просто!
Комментарий (ответ):
Уже меняем! Все обновим, спасибо за отзыв!

edward
06.01.08 11:08
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
2Лиса: наверное. %(>

Лиса
06.01.08 01:07
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Эдварду : эх... не выходит.... не проходит что-то адресат к тебе.... неужели не судьба ? :))

Игорь
05.01.08 22:21
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Номера случайно не оснащены скрытыми камерами видеонаблюдения?
Комментарий (ответ):
Нет, не оснащены.

edward
05.01.08 19:06
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ага.. особенно когда модераторы спят.. %) мои фото можно спросить меня на edward сабака ru.ru

Лиса
05.01.08 18:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ЭДВАРДУ: Эдичка ! И тебя со всеми прошедшими и наступающими праздниками ! И вообще... какой интересный тандем у нас образовался ))) , в гостевой ))) Вот еще один плюс 'Погости ' )))) Все хорошо , и у вас в номерах хорошо , и даже в Гостевой нам и то хорошо ))) , Общаемся , радуемся , делимся ))) Эх жаль.... что вот фотами обменяться никак нельзя :))))) D) ПОГОСТИ - forever )))))))))!!!!!

Avathar
05.01.08 14:40
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Чудесный номер люкс, спасибо администрации) Правда, когда мы приехали, в нём ощущался запах кальяна, кажется клубничного и местами был прожжён ковёр ^^ А в общем и целом, помещение не разочаровало и не разошлось с фотографиями на сайте) Спасибо!
Комментарий (ответ):
Пожалуйста! Всегда рады!

edward
05.01.08 13:52
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
2Лиса: пасибо. :) С Новым Годом и наступающим(или прошедшим- как для меня) рождеством. ;-)

edward
05.01.08 13:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Мария! Делать надо так: офис находится на пятом этаже - сразу напротив лесници. Когда вы приходите вместе ты остаёшься ждать своего парня между четвёртым и пятым этажом. Твой парень идёт в офис платить. Он покажет свой паспорт потом заплатит. Возьмёт ключь и выйдет из офиса... И вы просто вместе идёте в номер... ;-) Номер либо на 4 либо на 5 этаже... Никто из администраторов тебя даже не увидет. Мало того ты можешь просто потом к ниму в номер прийти через 10мин или через час после того как он заселиться: никакой пропускной системы НЕТ!

Мария
05.01.08 03:12
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
здравствуйте!! с наступившим новым годом вас!!!! мне 17 лет ,моему парню 18, мы давно встречаемся, хотели бы заказать номер на неколько часов... а это совсем никак нельзя, нужно чтоб обоим было по 18?????(((((((
Комментарий (ответ):
Советы Эдварда - это конечно хорошо, но вынуждены вас предупредить - мы оставляем за собой право проверить документы не только у вашего парня, но и у вас. И по правилам нашего отеля заселение только с 18 лет.

Лиса
04.01.08 23:51
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
ЭДВАРДУ: Эдичка))) Круто ))) наш человек )) не надо следующего раза , так держать ))) , долой телевидение )) , и не тратить драгоценные минуты на что попало D) Л.

edward
04.01.08 18:15
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
а я вот даже ни разу и не проверил: работает ли телек.. в следующий раз может быть проверю таки.. хотя врятли до него руки дойдут... %)

Лиса
04.01.08 17:20
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Отметились на ВДНХ... В целом все неплохо , чистота , уют , покой... Не работал телевизор , вызвали мастера ... еле выпроводили ))) Ржали долго ... и по сути дела , на какой черт нам был этот телевизор ))) Спасибо , что Вы есть , спасибо , что выручаете , процветания Вам и обильной клиентской базы :) с Уважением, Л
Комментарий (ответ):
Вам спасибо! Приезжайте почаще! Телевизоры починим, с мастером проведем разъяснительные работы по поводу быстрого выпроваживания. :-)

Марина
31.12.07 23:16
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Уважаемый и любимый администратор! От всей души хочу поздравить вас С НОВЫМ ГОДОМ!!! Спасибо за то, что вы есть. Счастья, удачи и любви вам и всем посетителям!!! Стучат часы, уходит старый год, Шуршит его последняя страница. Пусть лучшее, что было, не уйдет, А худшее не смеет возвратиться!

Администратор
31.12.07 23:01
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Поздравляем всех гостей с наступающим Новым Годом!!! Желаем всем счастья, здоровья, любви, приятных сюрпризов и новых успехов!

Оксана
30.12.07 21:11
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
хм... Самое интересное,что это непервая жалоба на Ваш персонал...а Вы что-то отшучиваетесь...странная реакция...Я так понимаю Вам не нужны постоянные клиенты, Вы решили на потоке зарабатывать? Удивительная тактика ведения бизнеса! Спасибо,но мы уж лучше на ВДНХ)
Комментарий (ответ):
Мда... Немного не понятно какие у Вас претензии к нашему персоналу. Если Вас что-то не устроило в работе администратора напишите, когда и как все произошло на Е-мэйл - будем разбираться. Мы очень рады КАЖДОМУ клиенту, особенно если он ознакомился с правилами бронирования и заселения и соблюдает их.

Данил
30.12.07 06:22
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте, мы два молодых человека и любим друг друга, мы можем у вас остановиться?
Комментарий (ответ):
Можете, при условии, что вам не меньше 18 лет.

АДМИНИСТРАТОР
27.12.07 13:52
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! НАША КОЛЛЕКЦИЯ ФИЛЬМОВ НА DVD ПОПОЛНИЛАСЬ. ДИСКИ МОЖНО ВЗЯТЬ У ДЕЖУРНОГО АДМИНИСТРАТОРА (БЕСПЛАТНО).

edward
27.12.07 10:31
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
а почему нет фото входа в гостиницу на Алтуфьевском шоссе??? Люди то могут не найти.. :)
Комментарий (ответ):
Как нет? На странице 'Контакты и схема проезда' есть ссылка 'фотографии фасада здания'. Она ведет на эту страницу http://pogosti.ru/main/1247.html

саша
27.12.07 09:31
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день, скажите а можно с собой привести кальян покурить, и есть ли возможность заказать его у вас?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Кальян заказать у нас нельзя. Принести с собой можно, но нежелательно - запах выветривается достаточно долго. Спасибо за понимание.

Александр
26.12.07 15:02
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день!Пытался забронировать пемиум на 27 декабря на 3 часа с 8.45 утра.Предложили с 9.30.Мне просто 'повезло'?Или снять номер до этого времени на самом деле нельзя?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. У нас есть льготный ночной тариф с 23 до 9 утра. В это время обычно все номера заняты. Поэтому мы не бронируем утренний заезд раньше 9.30

Татьяна
26.12.07 10:39
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый день! Были сегодня (ночь с 25 на 26 декабря) в гостинице на ВДНХ, номер 414. Про горячую воду ничего плохого не скажу - она есть, расходится довольно быстро (никаких полчаса ждать не надо, уже через минуту нормальная горячая вода), и напор хороший. А вот с полотенцами вышла какая-то фигня - в номере был только один комплект. Я позвонила администратору и попросила принести второй (ну мало ли, номер бронировала на себя, вдруг подумали, что я одна буду))) но в ответ услышала, что полотенец нет - закончились. На мое удивленное замечание мне недовольным голосом было сказано, что 'ну вот так вот - закончились! вы же так поздно приехали!'. Номер бронировался утром на время с 1 ч. ночи, приехали мы в 1. 15. Обращаю внимание, что номер был забронирован, т.е. мы не приехали неожиданно без предупреждения в час ночи. Удивило также и то, что в номере с двуспальной кроватью одеяло одно - односпальное! Большинство ваших гостей приходит, как мне кажется, вдвоем и под одним одеялом как бы несколько тесновато)) даже если люди очень средней комплекции. Конечно, можно попросить второе одеяло, но не проще ли сразу положить в номера двуспальные одеяла или сразу два односпальных, чтобы гостям не приходилось звонить и просить второе? Были летом в номере, который рядом с офисом №500 - там, кажется, одеяло было замечательное, большое - красота! В этот раз нам что ли так не повезло? Кстати, про мусор - чисто не там, где убирают, а там, где не гадят! Ну нету мусорки рядом с кроватью - можно положить мусор на тумбочку, тогда его по крайней мере заметит горничная. Зачем же ныкать его в коробки или ящики???
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Попытаюсь последовательно ответить на Ваши справедливые претензии. После некоторой задержки большое количество полотонец получили из прачечной сегодня утром. Новые полотенца заказали, послезавтра привезут. Проблем быть не должно. Быструю замену всех одеял на новые и большие обещать не могу. Дополнительное одеяло всегда можно взять у дежурного администратора. Мусорные корзинки в комнаты решили докупить. Хочется маленькие (5 -7 литров) и симпатичные. Не можем найти - искали в Мосмарте, Метро, Ашане, Леруа-Мерлене, Комусе. Везде только большие. Если кто-нибудь подскажет - будем благодарны. Приношу свои извинения. С наступающим Новым годом!

Сергей
25.12.07 17:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Скажите пожалуйста , я хотел быузнать есть ли у вас услуга по заказу обеда в номер. Я хотел бы снять у вас номер на 3-4 часа и заказать обед на двоих. И если есть такая услуга сколько в среднем это будет стоить
Комментарий (ответ):
В нашем здании есть ресторан 'Штирлиц'. Есть рум-сервис - доставка напитков и еды в номер. Рум-сервис осуществляет служба питания гостиницы 'Золотой Колос'. В меню есть салаты, холодные закуски, горячие закуски, первые блюда, горячие блюда, десерты, алкогольные и безалкогольные напитки. Цены здесь: http://zkolos.ru/rus/food/carte/menu1 Меню есть во всех номерах. Время выполнения заказа может быть большим - до одного часа, иногда дольше. К сожалению, от нас это не зависит.

АДМИНИСТРАТОР
25.12.07 09:21
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ. СРОК ЗАМЕНЫ ТЕЛЕФОННОГО НОМЕРА 109-07-05 НА 979-07-05 ПЕРЕНОСИТСЯ НА 1 ФЕВРАЛЯ.

Евгений
24.12.07 17:02
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
А у вас здание снаружи выгледит также, как и здесь на фотографиях http://pogosti.ru/main/1217.html? Изменения планируются (просто интересно).
Комментарий (ответ):
Изменение внешнего вида здания в ближайшие планы не входит.

Svetlana
21.12.07 12:26
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Спасибо за ответ.Мы были в 409номере
Комментарий (ответ):
Хорошо, посмотрим.

Svetana
21.12.07 10:51
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
У вас все замечательно.Только есть одно но.в ванной очень высоко висит зеркало.Я со своим ростом 162 см вижу только свой лоб.чтоб увидеть и подправить макияж приходиться вставать на носочки.В ванной лучше освещения для делатья макияжа.
Комментарий (ответ):
Провели опыты на сотруднице, чей рост составляет 161 см. Прошли по нескольким номерам. Видно все от подбородка до макушки :) Может быть в каком-то одном номере зеркало висит слишком высоко? Напишите мне, пожалуйста, на email, в каком номере Вы были.

Ветта
20.12.07 17:17
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Были у вас 2 раза.Все замечательно,очень понравилось.Скажите,а в новогодние праздники у вас большой наплыв людей?можно будет за сутки забронировать номер?
Комментарий (ответ):
Если судить по прошлому году, то должно быть занято все. Бронировать номера можно уже сейчас. Подробности - на странице "Бронирование на Новый год".

edward
20.12.07 09:54
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
а телефон то сменился с 109-07-05 на 979-07-05?.. вообще раньше было написано что смениться на 929-07-05..
Комментарий (ответ):
По последней информации замена должна произойти 25 декабря. Новый номер 979-07-05.

Влад
19.12.07 18:42
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Добрый вечер! В очередной раз посетили ваше замечательное заведение, и как всегда всё на высоте, единственный момент немного огорчил в номере 417 одна из штор, была прикреплена на пару крючков самому поправить не возможно из за высоты потолков и в один момент я заметил в окне на против чей-то силуэт, конечно с этим можно смирится пусть смотрят, но некоторые из нас имеют и семью. Так что прошу данный огрех исправить.
Комментарий (ответ):
Исправим обязательно. Спасибо за замечание.

Михаил
19.12.07 11:58
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Останавливался последний раз с девушкой в номере 'Стандарт'. Тот который в конце коридора у окна справа (слева там Люкс - в нем мы тоже останавливались :-). Все бы ничего, но когда нам понадобилась салфетка и мы полезли в стоящую на столе коробку, то оттуда вывалились использованные упаковки от презервативов, оставленные, видимо, предудыщуми гостями. Девушке моей было ОЧЕНЬ не приятно. :( Почему так получилось, лично мне ясно: в комнатах (даже в Люксах) напрочь отсуствую урны. Чтобы выбросить огрызок или ещё чего - приходится ходить в ванную. Не удобно. Вот, и кидают мусор куда попало, когда до ванной идти совсем не втерпежь. Уборщица же, понятно, этого не заметила. Вывод: поставить урны в номера рядом с кроватями!
Комментарий (ответ):
Приношу свои извинения за плохую работу горничных. Ваше предложение вполне разумно. Мы еще немного подумаем и, скорее всего, закупим в номера маленькие корзинки для мусора. Спасибо за предложение.

Олег
19.12.07 07:48
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Привет, не подскажите, на скольких человек расчитан один номер. Заранее спасибо.
Комментарий (ответ):
На двоих. Привет.

Дмитрий
18.12.07 13:21
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
С наступающим Вас новым годом. Желаю вам дальнейшего процветамия. Спасибо за вашу работу. Регулярно у вас гощу, всё СУПЕР, предраться обсалютно некчему. Надеюсь на дальнейшую дружбу с вами.
Комментарий (ответ):
C наступающим Новым годом! Ура!

Елена
18.12.07 10:15
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте. Спасибо Вам,что вы есть. Отличная гостиница!!!!!!!!!!!!! А может вы откроете филиал на Юге Москвы? а то добираться далековато.
Комментарий (ответ):
Доброе утро. Планов много, но, к сожалению, они часто меняются ) Если будем открывать новую гостиницу, обязательно предварительно сообщим об этом на сайте. С наступающим Новым годом!

alis
17.12.07 22:56
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Доброго времени суток, спасибо за то , что Вы есть! Отличные номера, чистота, комфорт, обслуживание.... так держать, Молодцы!!! С наступающим НГ, счастья и процветания) Буду Вашей гостьей 21 или 22)
Комментарий (ответ):
Несколько положительных отзывов подряд... Это настораживает. Сейчас начнут говорить, что мы их сами себе пишем ))) Спасибо Вам большое! Приезжайте обязательно, только не забудьте предварительно забронировать номер по телефону.

Клиент
17.12.07 16:15
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здравствуйте! Были на выходных у вас на Алтуфьевском шоссе, в номере полулюкс. Остались очень довольны! Воды горячей было предостаточно, все чисто, аккуратно, никто не мешал. Прекрасно провели время. Приедем еще обязатльно! Спасибо вам большое!
Комментарий (ответ):
Спасибо! Пишите и приезжайте, будем рады )))

Буджум
14.12.07 18:19
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Во первых, конечно, спасибо! Были в люксе - все понравилось, но вообще, люди правильно пишут - напор в ванной слабоват...С другой стороны, по сравнению с позитивными впечатлениями -это просто мелочи, можно не обращать внимания. Так что, присоединяемся к тем, кто говорит - спасибо, что вы есть!
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. А вот это для нас новость. Дело в том, что в гостинице на ВДНХ жалоб на слабый напор воды не было. Будем следить и, при необходимости, думать, что тут можно сделать. Спасибо за отзыв. Заглядывайте к нам почаще ;)

Carpan
13.12.07 15:27
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Тоже был у Вас вчера на Алтуфьевском.Всё понравилось,всё прекрастно!Правда хотел немного по раньше по времени,к сожалению небыло мест.Но всё равно очень у вас хорошо! Только конечно с горячей водой немного было.... не очень.А так полный позитив!!! И от дома близко!!
Комментарий (ответ):
Напишите мне, пожалуйста, на email в чем именно была проблема с горячей водой. Слабый напор или сначала идет теплая вода, а потом горячая? В какое время Вы у нас были? Наши сотрудники постоянно следят за этим и, вроде бы, проблем не замечают. Спасибо.

Mutabor
13.12.07 12:55
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Был вчера. Ребята, спасибо вам огромное. Вы - лучшие. У вас очень уютно. Заеду еще не один раз. Успехов вам и процветания. Гостям - все заявленное - присутствует. Есть мелкие проблемы - но они абсолютно не существенны (т.е., кто хоть раз, например, выбирался из Москвы на просторы Родины, поймут - горячая вода в самых лучших и дорогих Российских гостиницах начинает идти из крана через 15 минут, а ночью можно ждать пол-часа). Буду рекомендовать друзьям.
Комментарий (ответ):
Спасибо за хороший отзыв. Мы стараемся. За горячей водой следим. Сейчас проблем быть не должно. Приезжайте еще, будем рады.

Елена
11.12.07 23:05
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Расскажите поподробнее,как проходит процедура заселения?Читала отзывы,немного не поняла про 500 офис О_о
Комментарий (ответ):
Ничего сложного. Нужно зайти в офис 500 к дежурному администратору, сказать на какую фамилию была бронь, предъявить паспорт или водительское удостоверение одного из гостей, расплатиться и получить ключи. Вся процедура занимает 2 - 3 минуты. Приезжайте.

Ирина
11.12.07 22:51
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Скажите пожалуйста,'стандарт' на ВДНХ на воскресенье лучше забронировать?Может быть такое,что приехав,нам откажут в связи с тем,что все 6 'стандартов' заняты?
Комментарий (ответ):
Стандарты пользуются повышенным спросом. Позвоните в субботу часов в 9 утра и забронируйте номер по телефону. Если приехать без брони, то, скорее всего, все стандарты будут заняты.

Петр
08.12.07 23:50
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Обнаружение Вашей гостиницы для меня стало настоящее открытие, СПАСИБО что Вы есть. А теперь для тех кто уже здесь писал или будет писать: ГОСПОДА, прежде чем высказывать свою критику (особенно про сотрудника с яйцами) вспомните о ценах!!! ужин в ресторане дороже, и в номерах, извините, не насрано, а все убрано и чисто.
Комментарий (ответ):
Добрый день. Спасибо за положительныое мнение. Критические отзывы нам тоже очень важны. Записи в гостевой книге дают информацию к размышлению и принятию мер. Ведь сами мы, к сожалению, своей гостиницей не пользуемся по прямому назначению :)))

посетитель
07.12.07 15:13
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Часто посещаем вашу гостиницу. У вас все организовано на достойном уровне. Но были неприятно удивлены когда приехав вечером 1 декабря выяснилось, что по какой-то причине наша 'бронь' не внесена в компьютер. Заказ номера производился по телефону в 9.30 30 ноября, т.е. с соблюдением существующих у вас правил. Просим исключить в дальнейшем такие недоразумения.
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Приношу свои извинения. Вроде бы система бронирования отлажена. Будем стараться полностью исключить такие недоразумения. Надеюсь, что номер для Вас все-таки нашелся.

Olleg
07.12.07 12:17
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Здраствуйте. На Алтуфьевском шоссе, как я помню, действительно есть проблема с напором горячей воды. Такое ощущение что на всех ее не хватает. Я заметил в гостевой книге, что вы обещали эту проблему решить. Хотелось бы знать, если ли улучшения по этому поводу?
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. Вопрос взяли на контроль. Сейчас давление не опускается ниже 4 атмосфер, что вполне нормально. Будем дальше следить. Если будет хуже, будем вносить некоторые изменения в схему водоснабжения.

АДМИНИСТРАТОР
07.12.07 10:03
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! ВЕЧЕРОМ 6 ДЕКАБРЯ В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУТОРА ЧАСОВ В ГОСТИНИЦЕ НА ВДНХ ПО НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ НАС ПРИЧИНАМ НЕ БЫЛО СВЕТА. ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

Эльдар
06.12.07 14:41
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Замечательное место. Когда пришел туда, то забыл зачем пришел. Однако все получилось супер пупер. Ребята, подскажите как фотки в коммент вставить?
Комментарий (ответ):
В гостевой книге предусмотрены только текстовые сообщения. Фото присылайте мне на email :)))

Оксана
06.12.07 11:06
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Добрый день! Недели полторы назад отдыхала у Вас с другом. Очень чистое и приятное место,если бы не одно Но..,которое портит настроение прям начиная от рессепшена...На диване,прошу прощения за мой францзский,лежал молодой человек из обслуживающего персонала,развалив яйца и ценично ,сальным взглядом рассматривал клиентов...На ресепшене сидела дама,которая с ТАКИМ фейсом рассматривает,что мама дорогая...Я чуть не забыла зачем приехала на эти 4 часа...Кстати,замечания об одеяле уже звучало,но все же....ребяо,ну анекдот..такая кровать и такое одеялко...Бегать к вашим дамам что-то не хочется...особенно после душа и секса...А так все зер гуд...Очень чисто,ничего не текло,все работало,вентиляция конечно оставляет желать лучшего... Спасибо,что Вы есть..Благодаря Вам не приходится думать где провести приятно время... Спасибо... Обязательно навестим Вас еще неоднакратно...=)
Комментарий (ответ):
Здравствуйте. С трудом могу представить себе описанную Вами картину. Перед администраторами ежедневно проходит немалый поток людей. Это ж какой надо иметь интерес к жизни, чтобы каждого рассматривать 'ТАКИМ фейсом' 'ценично' 'сальным взглядом' (ваш французский сохранен). Тем не менее, напишите мне, пожалуйста, на email когда Вы у нас были. Мы должны понять, о ком из обслуживающего персонала идет речь и сделать соответствующие выводы. Заранее приношу свои извинения за поведение персонала. Приезжайте еще. Спасибо за отзыв.

Наталия
05.12.07 22:22
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте! Прочитала все Ваши комментарии. Очень рада что Вы на все жалобы отвечаете. Но возникает такой вопрос: а нельзя ли нанять еще сотрудника (ов) чтоб они проверяли номера, все ли работает? Вот например: освобождается номер, приходит уборщица и еще этот сотрудник, который в это время проверяет технику и т.д. И как раз проблем меньше и жалоб, зато клиентов больше. Сама то по себе гостиница хорошая и удобная но надо продумывать как улучшить.
Комментарий (ответ):
Спасибо. Естественно, такие сотрудники есть и на ВДНХ, и на Алтуфьевском шоссе. Без этих скромных самоотверженных тружеников давно бы все развалилось. Кроме проверок они заняты текущим мелким ремонтом. Возможно, не всегда все успевают, но и раздувать штат не хотелось бы. Вот, кстати, проверили магнитолу в 419 номере (из предыдущего сообщения). Работает она, читает и CD и MP3.

Андрей
05.12.07 14:57
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. Огромное спасибо что вы есть!!!. Гостил у вас накануне в 419 номере. Магнитола там работает очень странно. Т.е. диски вообще не воспринимает. А так все здорово. В ближайшее время опять навещу вас. Вероятнее всего я стану вашим постоянным клиентом...
Комментарий (ответ):
Магнитолу посмотрим. Спасибо за хороший отзыв. Заезжайте иногда ;)

Юлия
05.12.07 13:25
Отзыв (гостиница на Алтуфьевском шоссе) :
Добрый день!Вчера были в люксе на Алтуф. ш. Все супер.Спасибо.
Комментарий (ответ):
И Вам спасибо. Приезжайте и пишите чаще :)

Вераника
04.12.07 13:23
Отзыв (гостиница на ВДНХ) :
Здравствуйте. Я иногда пользуюсь услугами вашей замечательной гостиницы на ВДНХ/ВВЦ/, очень удобно перед поездкой отдохнуть от домашних да и на вокзал добираться рано утром удобно-метро рядом. Для обычного такого 'пересыпа') подходит номер Стандарт-добротно,удобно, без изысков...то,что надо!И вариант 'ночь'тоже придумка замечательная. Но раз эти номера такие популярные, а их всего 4( ? ) так может быть увеличить число? /Мне кажется, что раньше их было гораздо больше/.
Комментарий (ответ):
Добрый день. 'Стандартов' у нас 6 штук. Пока мы считаем это количество оптимальным. Номер категории 'Премиум' немного дороже и тоже вполне уютный. Ждем в гости!

Всего страниц: 12.
1 2 3 4 5 ...
   
Показывать 10 / 20 / 40 / 100 / 200 строк на страницу

« назад

Rambler's Top100 SpyLOG

0

741

/ Фундаментальный анализ / Ежедневные обзоры и прогнозы рынка Forex / Аналитический обзор рынка Forex за неделю с 26 по 30 мая. - 2008-05-31 23:48:27
Подробнее об авторе

Прошедшая неделя оказалась достаточно благотворной для американской валюты. После длинных выходных в Европе и США, связанных празднованием дня Поминовения в Штатах и Дня весны в Великобритании, которые вызвали полное затишье в понедельник (диапазон колебаний большинства основных валютных пар не превысил 50 пунктов), американская валюта начала постепенно укрепляться.

Сначала евро попытался закрепиться выше 1.5800, а фунт – достичь 1.9850, но уже во вторник стал очевиден интерес участников рынка именно к доллару. Незначительное снижение доллара утром во вторник чуть позже сменилось непрерывным ростом, который продолжился до конца недели.

Хотя американские новости в большинстве своем были больше негативными, это все же не помешало росту доллару. Ожидаемые участниками рынка производственный индекс ФРС-Ричмонда совместно с индикатором потребительской уверенности упали, в то время как данные по первичному рынку жилья в США оказались лучше прогнозных значений. Дополнительный стимул росту доллара оказывало снижение цены на нефть ниже 130 долларов за баррель, а также рост фондовых индексов.

Сильнейший стимул к росту против своих оппонентов валюта США получила после релиза сальдо расчетного счета платежного баланса ЕЦБ в среду, согласно которому, дефицит сальдо составил 15.3 миллиарда, тогда как в предыдущем отчетном периоде наблюдался профицит 7.5 млрд. Ожидаемые всеми данные о количестве заказов на товары долгосрочного пользования в США также приятно удивили сторонников доллара, показав снижение объема лишь на 0.5%, вместо прогнозного снижения на 1.5%. Кроме того, заметное давление на британскую валюту в четверг оказала публикация данных по ценам на жилье в стране, индекс которых продемонстрировал сильнейший спад за последние 17 лет.

Опубликованные данные в четверг позволили доллару еще сильнее укрепиться против своих конкурентов. Великобританский индекс цен на жилье от Nat'wide снизился на 2.5%, вследствие чего британский фунт упал практически на 1% до 1.9675, а увеличение уровня безработицы в Германии оказало дополнительное давление на евро и швейцарский франк. А вот в пятницу ожидаемый всеми индекс индекс настроений потребителей Мичиганского университета снизился до отметки 59.8, поэтому остаться у достигнутых максимумов доллару не удалось. Единая валюта вернулась к отметке 1.5550, после снижения до 1.5460, британский фунт возвратился к уровню открытия недели, а вот японская иена так и осталась около недельного максимума пары 105.50.

Прогноз на следующую неделю

По итогам текущей недели американской валюте удалось заметно укрепить свои позиции против большинства своих соперников, благодаря спаду цен на нефть с максимума в 135 долларов за баррель и ряда благоприятных данных по Америке. Аналитики группы компаний Forex Club ожидают продолжения роста доллара США в краткосрочной перспективе, однако не стоит спешить с выводами, что это восстановление перерастет во что-то более значительное, поскольку следующая неделя будет весьма насыщена публикациями важнейших экономических новостей.

В первую очередь, стоит выделить решения по денежно-кредитной политике ЦБ таких регионов, как Австралия, Новая Зеландия, Великобритания и Еврозона. Несмотря на отсутствие единой точки зрения среди аналитиков в отношении действий ЦБ, ряд из них по-прежнему считает возможным повышение ставок процентов в Европе. Помимо ставок, серьезное внимание будет уделено релизу данных по занятости в несельскохозяйственном секторе экономики США, которые, согласно прогнозам, продемонстрируют ухудшение.

Помимо этого, участники рынка будут следить за релизами следующих данных по Штатам: изменение объема расходов на строительство, изменение объема промышленных заказов, индексы ISM для производственной и непроизводственной сферы и объемы запасов на оптовых складах. По странам Европы: ВВП, розничная торговля, индексы PMI и индекс цен производителей Еврозоны.

Говоря о значимых в ближайшее время ценовых отметках, можно отметить следующее: доллару не удалось закрыть неделю ниже отметок 1.55 и 1.97 в парах с евро и фунтом, поэтому первой задачей валюты США на следующей неделе остается преодоление данных уровней. Диапазон движения пары евро/доллар на следующую неделю 1.53-1.57, доллар/иена 103-107 иен за доллар.

Календарь экономических новостей

Дата / Время (GMT)

Регион

Событие / Индикатор

Период

Прог.

Факт.

Пред.

Пересм.





Воскресенье, 1 июня












16:10

EC

Gonzalez-Paramo (ЕЦБ) выступает с речью (Cannes)












23:30

Австрал.

Индекс активности в произв. сфере от AiG / AiG Performance of Mfg Index

Май

- -

51.2

52.7

- -

00:30

Австрал.

Данные по инфляции от TD Securities (м/м) / TD Securities Inflation MoM%

Май

- -

0.3%

0.5%

- -

00:30

Австрал.

Данные по инфляции от TD Securities (г/г) / TD Securities Inflation YoY%

Май

- -

4.5%

4.3%

- -





Понедельник, 2 июня












01:30

Япон.

Изменение уровня оплаты труда (г/г) / Labor Cash Earnings YoY

Апр.

1.3%

0.6%

1.2%

1.5%

01:30

Австрал.

Изменение объема операционной прибыли компаний (кв/кв) / Company Operating Profit QoQ%

1 кв.

1.5%

2.2%

3.9%

4.1%

01:30

Австрал.

Изменение объема розничной торговли / Retail Sales

Апр.

0.2%

-0.2%

0.5%

0.2%

01:30

Австрал.

Изменение объема запасов на складах / Inventories

1 кв.

1.1%

0.9%

0.7%

0.8%


Австрал.

Изменение объема продаж жилья на первичном рынке от HIA (м/м) / HIA New Home Sales (MoM)

Апр.

- -

0.1%

-6.0%

- -

05:00

Япон.

Изменение объема продаж транспортных средств (г/г) / Vehicle Sales (YoY)

Май

- -

-6.1%

6.9%

- -

05:45

Швейц.

Изменение объема ВВП (кв/кв) / GDP (QoQ)

1 кв.

0.3%

0.3%

1.0%

0.9%

05:45

Швейц.

Изменение объема ВВП (г/г) / GDP (YoY)

1 кв.

3.3%

3.0%

3.6%

- -

06:30

Австрал.

Индекс ЦБ на сырье (г/г) / RBA Commodity Index SDR YoY%

Май

- -

28.6%

20.7%

- -

07:30

Швейц.

Индекс PMI от SVME / SVME-Purchasing Managers Index

Май

55.4

55.7

56.7

- -

07:50

Фран.

Производственный индекс PMI / PMI Manufacturing

Май, оконч.

51.3

51.5

51.3

- -

08:00

Герм.

Производственный индекс PMI / PMI Manufacturing

Май, оконч.

53.5

53.6

53.5

- -

08:00

EC

Производственный индекс PMI / PMI Manufacturing

Май, оконч.

50.5

50.6

50.5

- -

08:30

Великоб.

Изменение объема агрегата М4 денежной массы (м/м) / M4 Money Supply (MoM)

Апр., оконч.

- -

0.6%

0.7%

- -

08:30

Великоб.

Изменение объема агрегата М4 денежной массы (г/г) / M4 Money Supply (YoY)

Апр., оконч.

- -

11.1%

11.2%

- -

08:30

Великоб.

Объем агрегата М4 денежной массы (фунты) / M4 Sterling Lending (BP)

Апр., оконч.

- -

27.9В

26.0B

- -

08:30

Великоб.

Чистый объем потребительского кредитования / Net Consumer Credit

Апр.

1.0B

0.9В

1.2B

- -

08:30

Великоб.

Чистый объем ипотечного кредитования / Net Lending Sec. on Dwellings

Апр.

6.8B

6.4В

6.9B

6.7В

08:30

Великоб.

Число одобренных заявлений на получение ипотечного кредита / Mortgage Approvals

Апр.

65K

58К

64K

63К

08:30

Великоб.

Производственный индекс PMI / PMI Manufacturing

Май

50.5

50.0

51.0

- -

13:00

США

Композитный индекс фактических цен на недвижимость (28 дн) / RPX Composite 28dy Index

Мар.

- -

-13.97%

-11.00%

- -

13:00

США

Композитный индекс фактических цен на недвижимость (28 дн) (г/г) / RPX Composite 28dy YoY

Мар.

- -

235.40

239.31

- -

13:30

EC

Trichet (ЕЦБ), Merkel (Герм.), Juncker (ЕC) выступает с речью












14:00

США

Производственный индекс ISM / ISM Manufacturing

Май

48.5

49.6

48.6

- -

14:00

США

Изменение объема расходов в строит. секторе (м/м) / Construction Spending MoM

Апр.

-0.6%

-0.4%

-1.1%

-0.6%

14:00

США

Ценовая составляющая индекса ISM / ISM Prices Paid

Май

83.3

87.0

84.5

- -

16:20

США

Lockhart (ФРС-Атланта) выступает с речью (Jacksonville)












23:50

Япон.

Изменение объема денежной базы (г/г) / Monetary Base (YoY)

Май

-0.8%

-0.9%

-2.8%

- -





Вторник, 3 июня












01:30

Австрал.

Сальдо расчетного счета платежного баланса / Current Account Balance

1 кв.

-20500M

-19492М

-19349M

-18716М

01:30

Австрал.

Изменение объема выданных разрешений на строительство (м/м) / Building Approvals (MoM)

Апр.

-1.0%

7.8%

-5.7%

-5.5%

01:30

Австрал.

Изменение объема выданных разрешений на строительство (г/г) / Building Approvals (YoY)

Апр.

-3.3%

5.2%

-0.7%

0.7%

04:00

США

Изменение объема продаж транспортных средств на внутр. рынке (г/г) / Domestic Vehicle Sales

Май

11.0M



10.6M

- -

04:30

Австрал.

Решение ЦБ по ставкам процентов / RBA CASH TARGET

Июнь 4

7.25%

7.25%

7.25%

- -

05:45

Швейц.

Индекс потребительских цен (м/м) / CPI (MoM)

Май

0.4%

0.8%

0.8%

- -

05:45

Швейц.

Индекс потребительских цен (г/г) / CPI (YoY)

Май

2.4%

2.9%

2.3%

- -

08:30

Великоб.

Индекс PMI для строит. сектора / PMI Construction

Май

45.8

43.9

46.1

- -


США

Изменение общ. объема продаж транспортных средств рынке / Total Vehicle Sales

Май

14.6M



14.4M

- -

09:00

EC

Индекс цен производителей Еврозоны (м/м) / Euro-Zone PPI (MoM)

Апр.

0.8%

0.8%

0.7%

- -

09:00

EC

Индекс цен производителей Еврозоны (г/г) / Euro-Zone PPI (YoY)

Апр.

6.1%

6.1%

5.7%

5.8%

09:00

EC

Изменение объема ВВП Еврозоны (кв/кв) / Euro-Zone GDP s.a. (QoQ)

1 кв., предв.

0.7%

0.8%

0.7%

- -

09:00

EC

Изменение объема ВВП Еврозоны (г/г) / Euro-Zone GDP s.a. (YoY)

1 кв., предв.

2.2%

2.2%

2.2%

- -

09:00

EC

Изменение объема валовых капитальных расходов Еврозоны (кв/кв) / Euro-Zone Gross Fix Cap (QoQ)

1 кв., предв.

1.4%

1.6%

0.8%

1.0%

09:00

EC

Изменение объема гос. расходов Еврозоны (кв/кв) / Euro-Zone Govt Expend (QoQ)

1 кв., предв.

0.7%

0.4%

-0.1%

0.0%

09:00

EC

Изменение объема частн. расходов Еврозоны (кв/кв) / Euro-Zone Household Cons (QoQ)

1 кв., предв.

0.2%

0.2%

-0.1%

- -

13:00

EC

Trichet (ЕЦБ), Bernanke (ФРС), Shirakawa (Банк Японии) выступают с речью (Spain)












14:00

США

Изменение объема производственных заказов / Factory Orders

Апр.

-0.1%

1.1%

1.4%

1.5%

16:00

Итал.

Изменение объема регистраций новых автомобилей (г/г) / New Car Registrations (YoY)

Май

- -

-17.6%

-2.9%

- -

17:00

Итал.

Сальдо баланса бюджета / Budget Balance

Май

- -

-8.0В

-10.5B

- -

17:00

Итал.

Сальдо баланса бюджета (год)/ Budget Balance (Year to date)

Май

- -

-39

-31.0B

- -

21:00

США

Индикатор потребительской уверенности от АВС / ABC Consumer Confidence

Июнь 1

-51

-45

-51

- -

23:01

Великоб.

Индекс потребительской уверенности от Nationwide / Nationwide Consumer Confidence

Май

67

69

70

- -

23:30

Австрал.

Индекс активности в сфере услуг от AiG / AiG Performance of Service Ind

Май

- -

49.7

47.3

- -

23:50

Япон.

Изменение объема капитальных расходов / Capital Spending

1 кв.

-9.6%

-4.9%

-7.7%

- -

23:50

Япон.

Изменение объема капитальных расходов без учета расходов на программное обеспечение / Capital Spending excl Sftwre

1 кв.

-7.3%

-5.3%

-7.3%

- -





Среда, 4 июня












01:30

Австрал.

Изменение объема ВВП (кв/кв) / Gross Domestic Product (QoQ)

1 кв.

0.3%

0.6%

0.6%

0.7%

01:30

Австрал.

Изменение объема ВВП (г/г) / Gross Domestic Product (YoY)

1 кв.

2.8%

3.6%

3.9%

4.3%

01:30

Австрал.

Lowe (помощник председателя ЦБ) выступает с речью (Queensland)












03:00

Н. Зеланд.

Индекс цен на сырье от ANZ / ANZ Commodity Price

Май

- -

1.0%

-0.3%

- -

07:45

Итал.

Производственный индекс PMI / PMI Manufacturing

Май

48.1

48.1

48.2

- -

07:50

Фран.

Индекс PMI для сферы услуг / PMI Services

Май, оконч.

50.7

50.5

50.7

- -

08:00

Герм.

Индекс PMI для сферы услуг / PMI Services

Май, оконч.

53.7

53.8

53.7

- -

08:00

EC

Индекс PMI для сферы услуг / PMI Services

Май, оконч.

50.6

50.6

50.6

- -

08:00

EC

Композитный индекс PMI по Еврозоне / PMI Composite

Май, оконч.

51.1

51.1

51.1

- -

08:30

Великоб.

Индекс PMI для сферы услуг / PMI Services

Май

50.5

49.8

50.4

- -

08:30

Великоб.

Изменение объема золотовалютных резервов / Official Reserves (Changes)

Май

- -

-$97М

-$1122M

- -

09:00

EC

Изменение объема розничной торговли Еврозоны (м/м) / Euro-Zone Retail Sales (MoM)

Апр.

0.2%

-0.6%

-0.4%

-0.9%

09:00

EC

Экономические прогнозы от ОЭСР / OECD June Economic Outlook (Table)












09:00

EC

Изменение объема розничной торговли Еврозоны (г/г) / Euro-Zone Retail Sales (YoY)

Апр.

-0.8%

-2.9%

-1.6%

-2.3%-

09:30

Великоб.

Индекс цен в розничных магазинах от BRC за май / BRC May Shop Price Index












11:00

США

Индекс рефинансирования от МВА / MBA Mortgage Applications

Май 30

- -

-15.3%

-4.6%

- -

11:30

США

Индекс сокращения рабочих мест (г/г) / Challenger Job Cuts YoY

Май

- -

45.6%

27.4%

- -

4-12 Июнь

США

Уровень невыплаченных ипотечных кредитов / Mortgage Delinquencies

1 кв.

- -



5.82%

- -

12:15

США

Изменение числа занятых от ADP / ADP Employment Change

Май

-30K

40К

10K

13К

12:30

США

Изменение уровня производительности в несельскохозяйственном секторе / Nonfarm Productivity

1 кв., оконч.

2.5%

2.6%

2.2%

- -

12:30

США

Изменение стоимости единицы рабочей силы / Unit Labor Costs

1 кв., оконч.

2.0%

2.2%

2.2%

- -

14:00

США

Композитный индекс ISM для непроизв. сферы / ISM Non-Manf. Composite

Май

51.0

51.7

52.0

- -

14:30

США

Данные по запасам сырой нефти от министерства энергетики / DOE U.S. Crude Oil Inventories

Май 30

400К

-4802К

-8883K

- -

14:30

США

Данные по запасам бензина от министерства энергетики / DOE U.S. Gasoline Inventories

Май 30

825К

2935К

-3258K

- -

14:30

США

Данные по запасам дистиллятов от министерства энергетики / DOE U.S. Distillate Inventory

Май 30

1675К

2273К

1641K

- -

14:30

США

Изменение коэффициента загрузки производственных мощностей НПЗ / DOE U.S. Refinery Utilization

Май 30

- -

1.82%

-0.02%

- -

14:30

США

Данные по запасам сырой нефти от API / API U.S. Crude Oil Inventories

Май 30

- -

2154К

-8743K

- -

14:30

США

Данные по запасам бензина от API / API U.S. Gasoline Inventories

Май 30

- -

2242К

-3043K

- -

14:30

США

Данные по запасам дистиллятов от API / API U.S. Distillate Inventory

Май 30

- -

4451К

-266K

- -

18:45

США

Bernanke (ФРС) выступает с речью об изменениях в экономике (Harvard)












21:00

Н. Зеланд.

Решение ЦБ по ставкам процентов / RBNZ Official Cash Rate

Июнь 5

8.25%

8.25%

8.25%

- -

23:50

Япон.

Объем покупок японских акций иностранными инвесторами / Foreign Buying Japan Stocks

Май 30

- -

¥274.3B

¥64.7B

¥66.1B

23:50

Япон.

Объем покупок японских облигаций иностранными инвесторами / Foreign Buying Japan Bonds

Май 30

- -

¥267.1B

-¥492.9B

- -

23:50

Япон.

Объем покупок иностранных акций японскими инвесторами / Japan Buying Foreign Stocks

Май 30

- -

¥55.1B

¥29.1B

¥30.1B

23:50

Япон.

Объем покупок иностранных облигаций японскими инвесторами / Japan Buying Foreign Bonds

Май 30

- -

¥85.9B

¥476.5B

¥482.7B





Четверг, 5 июня












01:30

Австрал.

Сальдо баланса внешней торговли / Trade Balance

Апр.

-1700M

-975М

-2736M

-2548М

01:30

Австрал.

Изменение объема экспорта (м/м) / Exports SA (MoM)

Апр.

- -

5.8%

4.4%

5.2%

01:30

Австрал.

Изменение объема импорта (м/м) / Imports SA (MoM)

Апр.

- -

-2.2%

1.3%

- -

06:45

Фран.

Уровень безработицы от МОТ / ILO Unemployment Rate

1 кв.

7.8%

7.5%

7.8%

- -

06:45

Фран.

Уровень безработицы от МОТ на материке / ILO Mainland Unemployment Rate

1 кв.

7.5%

7.2%

7.5%

7.4%

06:45

Фран.

Изменение числа безработных на материке / Mainland Unemp. Change (000s)

1 кв.

-104K

-77К

-104K

-106К

07:45

Итал.

Индекс PMI для сферы услуг / PMI Services

Май

49.5



49.8

- -

10:00

Герм.

Изменение объема производственных заказов (м/м) / Factory Orders MoM (sa)

Апр.

0.4%

-1.8%

-0.6%

-0.5%

10:00

Герм.

Изменение объема производственных заказов (г/г) / Factory Orders YoY (nsa)

Апр.

6.4%

15.0%

-5.0%

-4.9%

5- 6 Июнь

Великоб.

Индекс цен на жилье от HBOS (м/м) / HBOS House prices nsa(MoM)

Май

-1.0%

-2.4%

-1.3%

-1.5%

5- 6 Июнь

Великоб.

Индекс цен на жилье от HBOS (3 мес/г) / HBOS House prices (3 mths/Year)

Май

-3.5%

-3.8%

-0.9%

- -

11:00

Великоб.

Решение по ставкам Банка Англии / BOE ANNOUNCES RATES

Июнь 5

5.00%

5.00%

5.00%

- -

11:45

EC

Решение ЕЦБ по ставкам / ECB Announces Interest Rates

Июнь 5

4.00%

4.0%%

4.00%

- -

12:30

США

Число первичных заявок на получение пособия по безработице / Initial Jobless Claims

Май 31

370K

357К

372K

375

12:30

Канада

Изменение числа выданных разрешений на строительство (м/м) / Building Permits MoM

Апр.

0.7%

14.5%

-4.5%

-4.6%

12:30

США

Число повторных заявок на получение пособия по безработице / Continuing Claims

Май 24

3110К

3093К

3104K

3109К

14:00

Канада

Индекс PMI от Ivey / Ivey Purchasing Managers Index

Май

58.0

62.5

57.6

- -

14:30

США

Изменение объема запасов природного газа (EIA) / EIA Natural Gas Storage Change

Май 30

103

105

87

- -

17:30

США

Изменение объема продаж сети магазинов от ICSC (г/г) / ICSC Chain Store Sales YoY

Май

1.8%

3.0%

3.6%

3.5%

23:30

Австрал.

Индекс активности в строит. секторе от AiG / AiG Perf of Construction Index

Май

- -

36.9

42.6

- -

23:50

Япон.

Объем офиц. золотовалютных резервов / Official Reserve Assets

Май

- -

$997.0B

$1003.8B

- -





Пятница, 6 июня












06:30

Австрал.

Объем золотовалютных резервов / Foreign Reserves

Май

- -

A$35.3В

A$35.8B

- -

06:45

Фран.

Сальдо баланса внешней торговли (евро) / Trade Balance (Euros)

Апр.

-4.0B

-3.7В

-4.7B

-4.3%

06:45

Фран.

Баланс бюджета (евро) / Central Govt. Balance (Euros)

Апр.

- -

-45.0В

-22.5B

- -

09:00

Швейц.

Jordan (ЦБ) выступает с речью (Geneva)












10:00

Герм.

Изменение объема промышленного производства (г/г) / Industrial Production (YoY)

Апр.

6.4%

4.8%

4.7%

4.4%

10:00

Герм.

Изменение объема промышленного производства (м/м) / Industrial Production (MoM)

Апр.

0.2%

-0.8%

-0.5%

-0.8%

11:00

Канада

Уровень безработицы / Unemployment Rate

Май

6.1%

6.1%

6.1%

- -

11:00

Канада

Изменение числа занятых / Net Change in Employment

Май

8.5K

8.4К

19.2K

- -

12:30

США

Изменение числа занятых в несельскохозяйственном секторе / Change in Nonfarm Payrolls

Май

-52k

-49К

-20k

-28К

12:30

США

Уровень безработицы / Unemployment Rate

Май

5.1%

5.5%

5.0%

- -

12:30

США

Изменение числа занятых в произв. секторе экономики / Change in Manufact. Payrolls

Май

-40K

-26К

-46K

-49К

12:30

США

Изменение средней почасовой оплаты труда (м/м) /Average Hourly Earnings MoM

Май

0.2%

0.3%

0.1%

- -

12:30

США

Изменение средней почасовой оплаты труда (г/г) /Average Hourly Earnings YoY

Май

3.4%

3.5%

3.4%

3.5%

12:30

США

Средняя продолжительность рабочей недели / Average Weekly Hours

Май

33.7

33.7

33.7

- -

14:00

США

Изменение объма запасов на складах оптовой торговли / Wholesale Inventories

Апр.

0.5%

1.3%

-0.1%

0.1%

17:30

США

Bullard (ФРС-Сент-Луис) выступает с речью о рынке жилья (Wisconsin)












19:00

США

Индикатор потребительской уверенности / Consumer Credit

Апр.

$7.3B

$8.9B

$15.3B

- -

2008-05-31 01:05:11 Ося Бендер

бан?
2008-05-31 01:08:26 Ося Бендер

О-о-о :-))) разбанили :-))
Всем удачной охоты на след неделе
И КОРОТколапым медведям и ДЛИНННнорогим быкам, "волнушкам" и "подсвечникам", "ФИБОнутым" и "ППоберушкам"... :-)
2008-05-31 01:08:56 Vitalik-zh

2
2008-05-31 01:30:10 Tatsiana

Жду gbp/jpy в конце следующей недели на 203. Рано ей на 210.
2008-05-31 01:32:37 Tatsiana

По eur/usd, думаю, это небольшой отскок. Но на следующей недели 1.54 очень даже реально.

И вообще где-то читала, что планы у американцев к концу лета выйти на 1.49.
2008-05-31 06:14:56 Сантехник

Tatsiana

Я тоже к августу хочу на 1.49 побывать.
2008-05-31 07:17:07 FXInteresting

Всем привет и профитов!

Думаю мне представляться особо не требуется... :)
2008-05-31 08:22:20 Cash-box

А я пожалуй представлюсь!
2008-05-31 08:32:24 Cash-box

Сим-сим откройся!
2008-05-31 08:48:33 DorianGray

Всем привет и профитов!

Какое мнение о том,что еврик может прыгануть до 1.5570, а потом с мишками полетит в низ вплоть до конца недели?
2008-05-31 09:19:25 ТЮА

2008-05-31 01:08:26 Ося Бендер
Привет фунтовикам,прикладникам,коллегам не толко по форе.Хорошо,что разбанили,стало веселее
2008-05-31 10:09:54 Крюгер

Моё почтенье господа и дамы.
Пятница в принципе закрылась без сюрпризов, коррекция пришлась аккурат в уровень мною ожидаемый и озвученный вчерашним утром «внутри дня, сегодня, паре ничего не мешает, с технической точки зрения корректироваться до 5565/85.»
Своих ожиданий по поводу доллара пока не изменил, первая цель 5400. А само наличие пятничной коррекции намекает о движении гораздо глубже.
Фьючерсы на ставки fed funds уже отыгрывают повышение в этом году и перевалили за отметку 70%. Комиссия CFTC занялось вплотную рынком нефти и начало расследование. Сам этот факт может негативно сыграть на настроение нефтяных спекулянтов. Тем более что ОПЕК открыто говорит, что текущие цены на нефть не являются реальной рыночной стоимостью и несправедливо задраны спекулянтами. А спекулянты, в уходе от рискованных рынков, в этом году, задрали цены на весь товарно-сырьевой рынок, не только энергоносители. Тем самым разогнав инфляцию. Ну ладно, это всё лирика, если смотреть на текущую ситуацию объективно, на обращая внимания на брызги слюней злобных аналитиков о рецессии ( А министерство торговли продемонстрировало на этой неделе, что рецессии нет ), о крахе доллара и прочих ужОсах, ситуация мне видится следующим образом :
ЕЦБ, основная цель которого сдерживания инфляции, я думаю оставит ставку на прежнем уровне на ближайшем заседании. В Еврозоне инфляция на апрель составила 3,3%, что при ставке в 4,0% весьма терпимо. Падающие цены на нефть и зерновые, существенно снизят инфляцию. Целевой уровень инфляции ЕЦБ это 2,0%. Вслед за падающей инфляцией, будет снижаться и процентная ставка.
Может возникнуть вопрос, а почему бы ЕЦБ не сохранять ставку на текущем, привлекательном уровне в 4.0%, а инфляция хрен с ней, пусть падает. А тут стоит обратить внимание на ВВП еврозоны. А дело в том, что ВВП еврозоны уже долгое время в пределах 0,4% и на 1-й квартал 2008 года показал лишь увеличение до 0,7%.
Для сравнения приведу данные 2007 года, в 1-м квартале которого ВВП составлял 2,2%. Разница, я думаю, очевидна. И мне не понятно, кто до сих пор утверждает, что в Еврозоне всё тип-топ при таком курсе. А согласно последнему апрельскому докладу МВФ, пик падения экономического роста Еврозоны ещё впереди. На 2008 падение темпов составит 1,5 %, а на 2009 год составит более 2,0%. Вот вам и долгосрочные перспективы.

Чисто технически для меня картина с утра пятницы не изменилась. Уровень коррекции внутри дня отработан точно. Дневка не смогла закрепиться выше среднемесячной медианы и закрылась немного откатив от неё. На Н4 градус 24-периодной медианы очень медвежий, такой угол одним импульсом не разворачивают. Пятничная коррекция была в полнее логична с технической точки зрения, так как причин, именно для ралли доллара, нет. На дневках Span B остается выше Span A, что лично мне говорит о медвежьих предпочтениях по паре на текущий момент.

Пока вот такие у меня думы. Понедельник прояснит ситуация больше, возможно в краткосрочной перспективе и придется баить, но пока у меня предпосылок нет. Прошу не придавать моим сентенциям особой значимости, это лишь IMHO.

Всем удачных выходных.
2008-05-31 10:43:24 Swan

2008-05-31 10:09:54 Крюгер

Во многом согласен с Вами, пугает только большое кол-во негативных новостей по США.
2008-05-31 11:11:49 polnoe

Я на 70% уверен в походе фунта к 1.93 через 1.9950-2.0050.

Отметки 1.9950-2.0050 планирую на следующей неделе. Боюсь что фунт и евру за собой подтянет
2008-05-31 11:22:00 РАВИЛЬУФА

2008-05-31 07:17:07 FXInteresting
скажи плиз как ты своё имя изменил на форуме?
2008-05-31 11:41:39 Сантехник

Крюгер
А спекулянты, в уходе от рискованных рынков, в этом году, задрали цены на весь товарно-сырьевой рынок, не только энергоносители. Тем самым разогнав инфляцию. Ну ладно, это всё лирика,

Это не лирика. На мой взгляд, среди всех событий экономического плана, доминирующим является – рост цен на нефть. Я считаю, что этот рост спровоцирован скупкой нефтяных контрактов банками США.
2008-05-31 13:22:51 Крюгер

2008-05-31 10:43:24 Swan
пугает только большое кол-во негативных новостей по США.

Больше количество негативных новостей или больше количество негативных статей аналитиков ? Это две разные вещи. Если ты следишь за новостями, то ты наверное заметил, что ситуация стабилизируется. Министерство торговли повышает уровень ВВП, заказы на товары длительного пользования растут. Единственным слабым звеном остается рынок недвижимости, но он напрямую зависит от монетарной политики ФРС. Как только инфляционный уровень будет покрывать процентная ставка, рынок недвижимости покажет значительное улучшение. И это не для кого не секрет. Что касается розничной торговли, то акции крупнейших ритейлеров ( крупных сетевиков ) растут. Если ты знаком со стандартом US GAAP, ты знаешь, за счет чего оцениваются акции компаний. Растущий Gross margin один из важнейших показателей на рынке акций и он не подвластен слухам, ожиданиям и давлению спекулянтов, он складывает из показателей доходности, таких как gross income, operating income, pre-tax income и net income. А это уже сухая экономика, манипулировать стейтментами нельзя. Это территория крупных инвестиций, а не спекулятивного бума и пузырей. Так за счет чего на многих компания США ( которые работают исключительно на внутренний рынок ) сейчас растет Gross margin ? Если всё так плохо и штаты катятся в пропасть. За счет чего ВВП пересматривают в рост ? Это статистические данные.
А негатив по рынку труда на этой неделе, он носит очень локальный характер. Ну пошумит рынок, порисует шпили, посшибает лосей, только вот существенных изменений эти данные не внесут на крупные графики. Очень краткосрочный эффект у таких индикаторов как Payrolls и ADP, который порой длится не более нескольких часов. А в целом, не надо путать большое количество негативных статей аналитиков ( паразитов рынка ) и реальную экономическую статистику.

2008-05-31 11:41:39 Сантехник
Лирикой всё это я назвал не случайно. Я лишь сделал акцент на долгосрочные перспективы, а до конца 2009 года, темпы экономики Еврозоны будут падать. Это не секрет и для ЕС. Сейчас ЕЦБ держит ставку по одной причине – высокая инфляция.
Согласен с тобой, что это доминирующий фактор. И согласен, что контракты скупают инвестиционные банки, по заказу хедж-фондов. Так же как контракты на зерно и другие товарно-сырьевые инструменты. Только называется всё это одним словом – пузырь. ОПЕК и главный регулятор всех товарно-сырьевых рынков CFTC уже к концу лета планирую сбить планку на нефть ниже сотни за баррель. Я сегодня читал статью от Lehman Brothers, которые проводят параллель между бумом и обвалом доткомов в 2001 году и к концу года тоже прогнозируют нефть ниже сотки.
Лично мне трудно говорить насколько это адекватно в данных условиях, но в войне ОПЕК и CFTC против кучки заигравшихся спекулянтов в лице хедж-фондов со своими подопечными банками, я на стороне первых.
Сейчас борьба с инфляцией основная задача всех ЦБ. А сбить её можно лишь одним способом, надавав по шапке спекулянтам, которые в панике толпой приперлись на товарно-сырьевые рынки и устроили вакханалию. Сейчас в штатах в годовом исчислении потребительские цены растут на 3,9% в год, а 1, 8% из этого процента только исключительно за счет цен на нефть и зерно. Считай ровно половина ! Хотя в подавляющем большинстве статей от аналитиков, этот факт теряется. Может у них косоглазие и им действительно из-за деревьев, леса не видно, а может выгодно раздувать ужОсы. Конечно инфляция не исчезнет в один день, но процентные ставки это далеко не единственный способ борьбы с инфляцией. Всё выше - IMHO.
2008-05-31 13:43:24 FXInteresting

> 2008-05-31 11:22:00 РАВИЛЬУФА

Как-как, ни как....

По новой регился :)
2008-05-31 14:05:29 FXInteresting

Думаю, что придется некоторое время под этим ником пожить.
PS
А может с того бан и не снимут и тогда этот будет основным. :(
Время покажет...
2008-05-31 14:41:26 РАВИЛЬУФА

2008-05-31 14:05:29 FXInteresting
я с чего спросил, просто я пробовал заново регестрироваться, ввожу данные на этой странице, у меня сообщения не отправляются! или не принимает! как удобно!
2008-05-31 15:21:53 FXInteresting

> 2008-05-31 14:41:26 РАВИЛЬУФА

Мой вчерашний пост последний помним, вот что сказал...? :)

PS
Идем в форум и там поновой гегимся, после чего на мыло получаем ответ и сюда (мыло должно быть свежим и не юзаным тут)
2008-05-31 16:35:25 Сантехник

Крюгер
Не для полемики, а для дополнения. На мой взгляд, экономика США никаким местом не хуже экономик Европы или Японии. Проблема не в экономике, а в головах людей, которые контролируют сегодня ситуацию в стране. Пока не откажутся от претензий рулить всей планетой, кризисы будут повторяться и нарастать. Инвесторы для принятия решений руководствуются не номинальной (объявленной) ставкой процента, а реальной. Пример – в прошлом году в США Объявленная ставка 5.25% - инфляция 4.2% = реальная ставка 1.05%. Для сравнения (не корректное, но помню только за 2002г.) в Японии дефлятор ВВП -2.5%. То есть, коммерческий банк, одолжив по нулевой ставке Йену у Центробанка, должен был вернуть всю сумму + 2.5% от суммы. Я это к тому, что могло вырасти в США, выросло и при ставке 1.05%. Сейчас при ставке в 2% и инфляции, ну ни как не меньше прошлогодней, коммерческие банки в США, одолжив денег у ФРС, вернут меньшую сумму, чем брали. Деньги, как фантики! А что делают с фантиками? Избавляются, в нашем случае быстренько меняют на сырьевые контракты . Но их нужно будет потом поменять обратно на доллары, и чтобы получить прибыль необходимо доллар укрепить, напитать жирком. Ещё такая запятая – котировки двигаются только при наличии противоречия между большими (умными) деньгами и маленькими (глупыми). Поэтому спекулянтов будут убеждать в обратном с помощью «плохой» статистики, ложных противотрендовых заходов, информационного прессинга и т.д..
2008-05-31 17:36:35 pilo-t/pivo-t

Всем Здрасти!

Вставлю я пару своих копеек.

Экономика штатов чахнет. Факт.
А "Доктора" делают на этом деньги.

С ипотекой вроде как разгреbлись. И все затрубили, что кризис миновал.
Но только врач скажет, может ли пациент подниматься с постели или нет.

А вдруг у этого пациента завтра неожиданно почки откажут... Ваши действия?
Не забываем, что у штатов в критической области находится кредитные карты. Задолженность населения афигенная!
"Врачи" банкам все примочки прописывают. Это и понятно, до выборов то надо дотянуть и старика Маккейна поставить.
Вот вам и природа желтых слухов о выздоровлении пациента...

Еще есть проблемы в автокредитовании... Когда прорвет, кто скажет?
2008-05-31 17:52:57 Sэrg

Щас читал волновой анализ:
Фунт - трэнд вниз продолжается (как же тогда понять рывок Фунта в пятн.?
E/Y - восходящ. тенденция продолжается.
Сад - низходящий трэнд продолжается.
Мои ИМХО противоположны на 180.
Кто че думает?

0

742

2008-05-31 17:36:35 pilo-t/pivo-t
Да, пожалуй, я соглашусь.
Если экономика штатов и пойдет на поправку то тока после выборов, и то нужно оговориться, если США новых ошибок не сделают.
PS
А с учетом того, что происходит сейчас в Китае, России и некоторых странах производящих нефть США упустили свой шанс стать ЕДИНСТВЕННОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ, причем упустили похожи навсегда (а вся их социально-экономическая модель последних 15-20 лет и строилась на этом)
2008-05-31 18:25:48 FXInteresting

> 2008-05-31 17:52:57 Sэrg
Лично я еще не смотрел что и как, своей ТС занимаюсь, завтра буду прикидывать на счет слежующей недели...
2008-05-31 19:32:16 Spada

В свете всего вышеизложенного не стыкуется колебание цен на нефть и золото. Если с нефтью в общем то не произошло ничего неожиданного (см. график W1), то голда ведет себя совсем по другому - мы наблюдаем с 21 марта появление нового тренда (или если угодно флета з большим размахом)который выпадает из всех возможных вариантов старого канала.
А на MN рисуется нечто вроде флага. Если подтвердится флаг - то продолжение ясное - вверх с бубунцами. Но ведь возможен вариант и вниз, а это будет говорить об усилении доллара. Какие мнения будут по поводу сказанного?
2008-05-31 20:22:02 ogroshik

Добрый день всем!
Новый человек на Forex, новый человек здесь. Стаж в реале - месяц. Результат - полный слив первоначального депо 2k$. Cейчас на 100$ пытаюсь освоить ремесло трейдера, читаю книги. По демо счету прибыль от начального депо 5k$ до 25k$ за тот же период, но там другая платформа и нет напряга от реала. Понял для себя - нельзя полагаться на комментариии аналитиков, надо иметь свое мнение и строить свою систему.
С уважением ко всем постоянным участникам.
2008-05-31 20:32:20 ТЮА

Доброго дня всем.
Я почему-то жду фунт вверх,как и 2008-05-31 11:11:49 polnoe
На дневном графике,если его посмотреть по линиям , а не по свечам , рисуется W .Понаблюдаем
2008-05-31 21:05:23 Dron88

20:22:02 ogroshik ты здеся
2008-05-31 21:08:19 Кондрат

Доброго здоровья всем!
2Spada
Про золото. У меня разнонаправленные сигналы рисует. Недельки с месяцами вниз кажут, дни типо вверх, но без усердия. Думаю так: если поверят в окончание понижения ставок у америкосов, первая рванёт ена и возможно франк. И высокие цены на нефть, и на сырьё вообще, не будет иметь ни какого значения. Как говорится занимайся жизнью, или занимайся смертью. Или по другому: Здесь всё просто так кроме денег. Лично мне, как обычно, по фиг куда пойдёт, так просто мысли вслух. Удачи всем, однозначно!
2008-05-31 21:14:03 Dron88

17:52:57 Sэrg где взял
2008-05-31 21:30:04 Dron88

сонное царство финансовых воротил
2008-05-31 21:33:08 FXInteresting

> 2008-05-31 20:22:02 ogroshik

на счет ТС верно на все 100
2008-05-31 21:40:06 Spada

Кондрат
-----------
спасибо за ответ.
Ты каналы по голде пробовал рисовать? У меня получаются 2 взаимноисключающих. А поскольку по факту почему-то евра и фунт ( и их производные) более привязаны к голде, чем к нефти, то я использую голду как индикатор. Существует даже малый гандикап, что очень удобно. Но тут сама голда неясна.
2008-05-31 21:42:03 Dron88

а есть бабки тока надо вложить или сигналы получать
2008-05-31 21:43:59 Spada

Кондрат
---------
да еще, ты какие индикаторы используешь? Стохастик например в общем то везде вверх кажет, да что-то я не шибко верю.
2008-05-31 22:25:07 Kamilla

Добрый вечер. Скорее всего следующая неделя, так богатая на сильный фундамент, определит направление валют на ближайший период времени. По этой причине открывать сделки средне срочно рискованно, лучше работать внутри дня и с короткими стопами.
Евро.. коррекция это была к нисходящему или начало движения вверх, поймем, наверное уже в понедельник. Покупки со стоплоссом ниже 5460. В остальном- по технике, кто какую пользует. Фунт вверх, золото к 904.6 как минимум, от туда и понятнее станет, как настроены инвесторы: сел бакс или бай.
Желаю всем профитной предстоящей недели.
2008-05-31 22:55:11 Кондрат

2Spada
Я из индюков только ADX использую. По пробою уровней вроде так как написал получается. Сам голдой не торгую, использую отскоки, ну и так ваще слежу за ситуацией. Стохастику не верю. Да вообщем есть наработки только по ADX. Очень хорошо показывает направление. Совпадение пиков Di+ и Di- показывают разворотную точку. А пересечение их же, на падающем ADX, смену тенденции. В купе с уровнями, неплохие результаты. Про уровни я тут уже трепался как то. Да, если кому нить интерестно, на прошедшей недели сознательно начал с локов по ене и франку. Убытки усреднял два раза. Смысл в том, что не пропустил не одной движухи. Не много конечно, ну так для "форсу бандитского".
2008-06-01 01:07:58 Spada

Кондрат
-----------
Еще раз спасибо.
Я держал на двух парах АДХ, сейчас поставлю и на голду. Каркадил там также показывает на Д1 и неделе падение. А на меньших рост.
2008-06-01 01:15:01 Spada

Kamilla
------------
Вы, стараясь не выделяться, всегда внимательны к вопросам. Я и раньше замечал это. Благодарю.
2008-06-01 01:31:54 Spada

ТЮА
---------
Это W совсем не оправдываем своего назначения, поскольку образовалось не на спаде, а на подъеме. Тем не менее я также считаю, что фунт пойдет вверх, но по другим причинам.
2008-06-01 05:58:17 FXInteresting

Всем еще раз привет и профитов!

Не знаю пока как Фунт, а Евро по моему мнению не все цели в внизу отработала.
2008-06-01 09:46:30 FXInteresting

Прогноз по Евро на понедельник готов
http://lvm.ucoz.ru/forum/8-173-1
2008-06-01 10:11:37 Lucky777

Хай всему сообществу...с перым летним днем господа и дамы:))
Зашел на минутку и пару слов...
По поводу пятничного вечернего обсуждения хочу высказать свое отношение к этому и больше к нему не возвращаться...
Все в этой жизни зарабатывают по разному...мне импонируют индивидумы,которые могут развести(слово лохов наверное не корректно прозвучит)доверчивых людей и делают это красиво,тонко,артистично и на большие деньги.То что касается тех кто торгует здесь сигналами и прочей лабудой,это даже не те кто "мелочь по карманам тырит",это так сказать профессиональные(они же считают что это бизнес)нищие...побирушки...из серии:дядь,а дядь...дай 10копеек(10$)....а может тебе еще ключ от квартиры???ну и далее по тексту:))
Это мое личное субъективное мнение...
По валютным парам...NZD 0,7830 Sell...по фунту ордер 1,9850 buy.
Все всем пока и удачных выходных...бай:))
2008-06-01 10:18:21 Крюгер

2008-05-31 16:35:25 Сантехник

Благодарствую за комментарий. Соглашусь.

2008-05-31 18:23:59 FXInteresting
Если экономика штатов и пойдет на поправку то тока после выборов, и то нужно оговориться, если США новых ошибок не сделают.

Мне интересно, как ты выздоровление штатов связываешь с президентскими выборами ? Моё мнение, что новый президент существенных изменений в экономику не внесет. Во-первых ему просто не дадут этого сделать, а во-вторых у него нет рычагов влияния на Федрезерв. Не думаю, что стоит ожидать от нового президента существенных изменений. К тому же не надо забывать, КТО выбирает президентов. Народ ничего не решает со времен Гая Юлия Цезаря, а то и того раньше. За любым кандидатом стоят структуры, силы и корпорации, которые оплачивают предвыборную программу. И за время выборов, за кулисным войнами собирается столько компромата на кандидата, что новый президент заступая на пост становится марионеткой, лоббирующей интересы тех, кто оплатил ему президентское кресло. Примеров хватает, что было с теми, кто садясь в президентское кресло, начинал самостоятельно думать и принимать решение.
Ходорковский, Бирюза и прочие тупаны в своё время двигали Ельцина, пришёл Путин и где теперь они ? То что Путин был приемником Ельцина, в это пожалуй только пенсионеры искренне верят. Одна элита сменила другую.
И так было всегда. Даже революцию 17-го года проплатили Ротшильды, спонсируя Ульянова ( уЬлюдка и террориста ) и выписанного из Америки Троцкого. А проблема в чем была ? В том, что Николай II показал кукиш Ротшильдам, кода те захотели выкупить нефтяные месторождения на Кавказе. В итоге, Ленин получил власть в России, мало интересовавшей в тот момент Ротшильдов, а на Кавказе всей нефтью стали рулить братья Нобели и Ротшильды, эта цена была оговорена сразу и Ленин её заплатил, за власть в России. Даже революция, это коммерческая сделка больших дядь, чего говорить тогда о мирных президентских выборах. Демократии нет, не было и никогда не будет. Но понятия это нужно, чтобы народ был доволен. Давно изобретена концепция, что самый лучший раб тот – кто не знает, что он раб.
Иллюзия выбора делает людей счастливее и спокойнее. Но по сути, уже очень давно народ ничего не решает и никого не выбирает. Выигрывают те, у кого больше денег.
Почему Берлускони, Сапорето, Саркази волосы на груди рвут по поводу удушающего курса евро, а ничего сделать не могут, даже настроение господину Трише не в силах испортить ? Да потому что популизм, это лишь политическая риторика, которая близка планктону, но не структура управления. Вот и вынуждены заниматься политики такими вещами, как бойкотирование олимпийских игр в Пекине. Меркель тоже подписалась под этим. Ведь чем-то заниматься им нужно, пока банкиры и мультимиллиардеры решают всё остальное.
Так что не думаю, что с новым президентом будут развороты на 180 градусов, всё будет идти по накатанной, а экономические циклы как и прежде, будут определять банкирские кланы и корпорации, а не политики. А президентские выборы, это лишь театрализованное действо и не более. IMHO.
2008-06-01 11:38:44 niki423

Всем привет!

2008-06-01 10:18:21 Крюгер
Тов. Крюгер, не утерпелось, скажу :-)
все Ваши посты читаю с Исключительным интересом. Налицо широта взглядов на обсуждаемые вопросы и обоснованность мнений... Очень даже... вчера вот про каналы удивило, да и не только... седня про систему власти и экономику в целом.... необычно, но интересно.... А про штаты где инфу берете? ну вот про стандарты US GAAP, например...А вообще просто 10 баллов по 5-балльной шкале!
2008-06-01 11:45:56 FXInteresting

> 2008-06-01 10:18:21 Крюгер

По первоц части вот мое мнение -http://lvm.ucoz.ru/forum/2-145-1

> И так было всегда. Даже революцию 17-го года проплатили Ротшильды, спонсируя Ульянова ( уЬлюдка и террориста )..

Насколько я помню (кажется помню еще учебники истории):
1. Володя Ульянов не был не уЬлюдком, ни идиотом (каким его пытаются представить некоторые историки в последнее время).
Если есть в этом сомнения, то думаю, следует почитать его труды, остались еще в нормальных библиотеках и довольно в большом количестве.

В качестве примера приведу две мысли (кажется его):
1. Плохой мир лучше хорошей войны
2. Тот не надеется на мир со своим врагом, кто сам на себя не надеется.

PS
Точность не гарантирую, но смысл понятен.

А террористом Володя Ульянов, на сколько я помню, не был, в отличие от БРАТА (которого как мне помниться повесили), и присутствующий при этом Володя произнес тогда "Мы пойдем другим путем".

>… и выписанного из Америки Троцкого.

На сколько я помню при Сталине Троцкий в Америку с уехал, а не приехал от туда до революции. При этом последним лозунгом Троцкого сожно назвать слава "Туды друзей, туды подруг, я сам себе хороший друг" (Фраза изменена для форума)... :)
2008-06-01 12:05:38 niki423

2008-06-01 11:45:56 FXInteresting
хотел малеха выразить свое несогласие по поводу тов.Ленина (в быту Ульянова) - не пускают... Просто политцензура какая-то :-)
2008-06-01 12:12:36 FXInteresting

> 2008-06-01 12:05:38 niki423

http://lvm.ucoz.ru/forum/2-145-1

PS
Там цензуры нет, гарантирую :)

Знаю и понимаю, историческая личность со своими ТАРАКАНАМИ в голове, и как и многии великии личнсоти в истории на переломных вехах ОЧЕНЬ СПОРНАЯ.
Но кто из них не спорен - Ленин, Сталин, Петр I и многие другие.
Да и не дали мму (В. Ленину) свои замыслы до конца довести, тоже как мне лично кажется не без содействия ЗАПАДА....
2008-06-01 12:20:24 Spada

Крюгер
--------------
Считаю, что высказанные подходы достаточно примитивны. Не место здесь для политических дискуссий. И поэтому вкратце: по твоему мнению в России до сих пор была бы монархия, если бы Николай уступил Ротшильду? Смею думать, что революционные процессы имеют более глубокие корни, чем желания отдельных, пусть даже могущественных кланов. Эдак и Кондрата Булавина, Стеньку Разина, Емельяна Пугачова, декабристов, народовольцем, эсеров и иже с ними, и т.д. и т.п. также кормили "Ротшильды". Со времен Цезаря - а где Римская империя?
Конечно каждый имеет право на свои взгляды, но никто не имеет права оглашать их в императивном тоне.
Роль финансовых групп интересов не отрицаю, но не в глобальном масштабе. Существуют все же економические законы.
2008-06-01 12:22:55 Крюгер

2008-06-01 11:38:44 niki423
По стейтментам компаний чьи акции торгуются на фондовых рынках и по природе их оценки, разговор очень долгий. Информации в интернете хватает. Есть соседняя ветка на сайте ФК «Фондовый рынок США» и там две подкатегории : «Фундаментальный и технический анализ» и «Пример портфельных инвестиций». Очень хорошие ветки в плане информации по компаниям. Там регулярно печатаются свежие стейтменты компаний. Скажу даже больше, что русскоязычного аналога, такого же систематизированного и подробного, я не встречал. За что выражаю ФК и автору той ветки огромный респект.
Если интересуешься этим вопросом, можешь стать читателем и той ветки.

2008-06-01 11:45:56 FXInteresting
На сколько я помню при Сталине Троцкий в Америку с уехал, а не приехал от туда до революции.

Молодой человек, прочитал Ваши измышления и по предоставленной Вами ссылке, в том числе. Честно признаюсь, комментировать подобное, мне лень. Скажу лишь одно, что Вы очень скверно знаете историю. «Леба» Троцкий с 1902 года из Европы не вылезал и в России появлялся набегами. Ровно как и Ленин, не вылезавший из Лондона, Цюриха и Вены. А товарищ Троцкий, в 1916 году, после того как его вытурили из Франции в Испанию, был в этом же году депортирован в Нью-Йорк. Где тусовался с отморозками : Бухариным, Коллонтай и пр. экстремистами.
И именно перед революцией он вернулся из Америки, на датском пароходе «Гелиг Олаф». Даже описанные действия Ленина и его компании, в учебниках истории СССР, сейчас в современном обществе расценивались бы как экстремизм и терроризм. А почему вся это банда взращивалась в Европе и на чьи деньги, думайте сами. Причины и цели, я называл в посте выше. Учите историю молодой человек, прежде чем оперировать фразами «Насколько я помню, то..»
Удачи !
2008-06-01 12:38:17 Крюгер

2008-06-01 12:20:24 Spada
Не обижайся, но мне очень скучно вступать с тобой в дискуссию по данному вопросу.
Так как твои знания истории, лично мне кажутся ещё более сомнительными, чем у моего первого оппонента. Право так считать я имею ?
Давай поступим следующим образом – каждый из нас останется при своём мнении. Это будет самый оптимальный вариант. А что касается твоей фразы «каждый имеет право на свои взгляды, но никто не имеет права оглашать их в императивном тоне.» - у меня есть очень хороший знакомый психиатр, если интересуешься, могу оставить его координаты.
Удачи.
2008-06-01 12:42:08 Spada

Крюгер
------------
Не сомневаюсь в знакомстве с психиатром, вероятно очень близком.
При таких условиях имеешь право на любые мнения.
2008-06-01 12:45:59 FXInteresting

> 2008-06-01 12:22:55 Крюгер

Не скрою, не доктор исторических наук, и по этому историю знаю только в рамках того что читал или про что видел фильмы или передачи по ТВ...

Я не спорю, что революция в большей степени стала возможна благодаря деньгам Японии, США, Англии и Германии.

PS
Про тусовки за бугром Троцкого, Ульянова и Коллонтай я знаю, дело ведь не в том..

А вот мне все же интересно - Откуда Троцкий попал в Европу в 1902 году и что и где он до этого времени делал?

> Даже описанные действия Ленина и его компании, в учебниках истории СССР, сейчас в современном обществе расценивались бы как экстремизм и терроризм.

Все остальные были беленькие и пушистые, и царей не врывали и министров?
И что было бы с аграрной РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ скажем к 1930-40 годам, если бы не революция?

На счет личной роли В. Ульянова скажу даже больше - не террорист, по законам военного времени его могли и за измену родине (вспомним Сталина)....

PS
А в тех условиях это были не террористы, а революционеры и по другому их и не стоит рассматривать, на мой взгляд.
2008-06-01 13:19:00 pilo-t/pivo-t

Да в чем спор?

Ульянова "вырастили" немцы с целями мира и даже союза с немцами в 1 мировой.
Бронштейну дали кредит действительно Ротшильды. У тех были чисто экономические цели в России.

Вот кто чистый террорист, так это Джугашвили. Этот проводил "экспы" в Закавказье и награбленное честно переправлял в Питер на дело мировой революции.

Когда Сталин вошел в ЦК он увидел, что казана партии пуста и деньги просто разграблены, то затаил обиду.
Кстати, из 24 первых комиссаров ВКПБ только он и Ленин были не в пейсах.

Вращаясь во власти, он понял, что истинная цель сионистов - максимальное ослабление и дробление России.

С 1933 по 1938 Сталин отыгрался.
Основная цель - выбить власть у старой гвардии и им сочувствующих русских.
Потом начал собирать земли бывшей империи. Финская война 1 этап.
Это одна из причин его сговора с Гитлером.
После победы во 2 мировой, как победитель, провел границы там, где ему нужно.

Одно не понимаю, нах Порт-Артур китаесам подарил. Выторговать в Потсдаме и подарить ускоглазым...
Просто может бабла на тот момент не было на обустройство морской базы.
Х.з.

С политической точки зрения он делал все правильно. Но вот с этической и моральной...
2008-06-01 13:21:28 FXInteresting

> 2008-06-01 12:20:24 Spada

> Смею думать, что революционные процессы имеют более глубокие корни, чем желания отдельных, пусть даже могущественных кланов.
В практике мировых революций процессы действительно глубинны, но без участия определенно настроенных структур и элит, дело ведь не в этом.
Весь вопрос патриотичны они или нет, а России так уж повелось большинство подобных событий происходило и происходит не без участия зарубежных спецслужб и финансирования.
В то время шла ПЕРВАЯ МИРОВАЯ и за бугром прекрасно понимали что легче профинансировать революцию, а кто ее устроит не было важно

> Эдак и Кондрата Булавина, Стеньку Разина, Емельяна Пугачова, декабристов, народовольцем, эсеров и иже с ними, и т.д. и т.п. также кормили "Ротшильды".

Про декабристов не скажу, предпочитаю думать о том, что после войны 1812 года эти далеко не глупые люди понимали - Если не изменить социальное устройство РОССИЙСКОЙ империи она просто перестанет существовать.
А монархия или нет это уже другой вопрос, они просто хотели по ХОРОШЕМУ все решить, а вышло как всегда.
Стеньку Разин и Емельяна Пугачев как мне помнится во время смут и проблем вылезли и большой силы у них не было, да и не могло быть, поскольку большого количества сторонников у них не было (а если и были, то это в основном неграмотные крестьяне), это скорей «КРЕСТЬЯНСКИЙ БУНТ» а не революция.
Ленин в этом отношении поступил гораздо разумней, он на все части населения оперся (крестьяне, рабочие и армия).
Да и во все смутные времена, начиная еще с 1600 годов, а возможно и раньше зарубежные страны пытались если не завоевать Русь то посадить суда своих наместников.

> народовольцем, эсеров и иже с ними...

А эти вообще в месте с Ульяновым кормились из-за бугра, поскольку для тогдашних врагов РОССИЙСКОЙ империи было все равно кого деньгами спонсировать.
2008-06-01 13:27:34 FXInteresting

> 2008-06-01 13:19:00 pilo-t/pivo-t

Там кроме немцев еще и Япония поучаствовала, ведь и с ней тоды на боре баталии устраивали, да и на ДАЛЬНИЙ ВОСТОК они до сих пор ЗУБЫ точат...

На счет Сталина вопрос спорен, но насколько я помню Ленин в конце своей жизни был против того чтобы он возглавил страну
2008-06-01 13:35:27 Stop-Loss

Господа, давайте лучше о том, где мы хоть что-то понимаем %-))
2008-06-01 13:37:46 Stop-Loss

Политический ФУНДАМЕНТ все равно привел бы к тому, к чему привёл, а Ленин и Ротшильды - так, флуктуации.
Какой смысл на них зацикливаться?
Быд бы Иванов и Ямакаси - какая разница - ФУНДАМЕНТАЛЬНО было все определено...
2008-06-01 14:01:55 Lucky777

Есть соседняя ветка на сайте ФК «Фондовый рынок США» и там две подкатегории : «Фундаментальный и технический анализ» и «Пример портфельных инвестиций». Очень хорошие ветки в плане информации по компаниям. Там регулярно печатаются свежие стейтменты компаний. Скажу даже больше, что русскоязычного аналога, такого же систематизированного и подробного, я не встречал. За что выражаю ФК и автору той ветки огромный респект.
------------------------------------------------
Возника   ет вопрос,что привело Вас в этот" Богом забытый уголок"?...в поисках новой паствы,или же сеять доброе,разумное,вечное...?
Слишком много текста,как говорится...не надо стараться казаться умней,чем есть на самом деле...
Опять же сугубо и только от себя:))
2008-06-01 14:02:57 Spada

Что. сегодня пофлудим? По случаю выходного дня. Так вот ребята, учебников истории недостаточно для понимания истории. Каждый учебник пишется в свое аремя, и отвечает потребностям текущего момента. Но существуют ( по крайней мере существовали) историки не толкующие события, а просто передающие факты.
И из этих фактов уже толкователи выявляли ПРАВДУ, которая, как известно есть субъективным отражением истины. Вот эта субъективность (не являющаяся виной, а естественным свойством человека) и не дает возможности толкования исторических событий в соответствии с исторической же истиной.
Кто из вас согласится с утверждением, что Димитрий Донской был трусом, и во время битвы прятался (отдав свой княжский наряд простому воину) в лесу под валежником? Или кто согласится с тем, что правление Лжедимитрия 1 было весьма положительным для государства Российского? Вероятно таких даже не найдется, а между тем это так. И все рассуждения о бедной России, которую все остальные государства так и старались обидеть, глубоко ошибочны. Россия так же как и остальные могучие державы всегда вела хищническую политику. И не здесь выяснять: что, где и почему.
В конце добавлю, что Россией после Петра управляли главным образом немцы\ки. И не может Николай, потомок немецких курфюрстов (имеющий жену немку) считаться истинно русским. Тем не менее не он продался немцам, а некий В.У. , по матери Бланк (русской ли).
Повторяю: развитие общества идет по историческим и экономическим законам, а отдельные личности могут только дать ускорение, или затормозить уже существующие процессы.
Неужели вы думаете, что подписи Ельцина, Кравчука и Шушкевича развалили СССР? Наверно для этого были более веские причины, причем уже созревшие.
Сам смеюсь над таким банальным флудом 8-)

0

743

браво. Я просто не видел твоих постов когда писал свой текст.
2008-06-01 14:14:00 Крюгер

2008-06-01 13:19:00 pilo-t/pivo-t
Респект !:)
Про Порт-Артур тема интересная, но мнение уже на форуме выкладывать не рискну.
Но для размышлений подкину тебе ещё тему позаковыристей, это орден Тамплиеров. Они не просто контролировали все финансовые потоки Европы и были держателями казны таких стран как Франция, но ещё заложили основы, которые используются и в современном банковском деле. В 13хх годах, когда орден был отлучен от церкви и подвергся инквизиции, гонениям и был якобы уничтожен, никто не смог узнать куда были вложены нехилые капиталы ордена. А спустя почти двухсотлетнего молчания, кресты Тамплиеров вдруг снова появились на парусах Колумба, и вот дальнейшее развитие событий именно в этом контексте, выглядит очень интересным. :)

Прошу прощения у всех читателей, не знал, что мой пост вызовет такую реакцию агрессивную. Приписка в конце поста IMHO, большими буквами ( специально для тех у кого худое зрение ), видимо не всем понятна.

2008-06-01 14:01:55 Lucky777
Возника ет вопрос,что привело Вас в этот" Богом забытый уголок"?...в поисках новой паствы,или же сеять доброе,разумное,вечное...?

Я ничего не продаю, ни сигналы, ни стратегии, ни свой опыт. А на этой самой ветке я был с 2004-2006 год, только под другим ником. Был всегда одиночкой и компании не собирал. Так что свои инсинуации прибереги для персонажей подостойней.
Что касается старания выглядеть умнее, с этим тоже ошибочка. Перечитай мои посты и попробуй детально применить фразу «стараться казаться умнее». Попробуй применить её к конкретным словам или фразам. Если получится, дай знать. Хотя возможно у нас разное представление об уме.

2008-06-01 12:45:59 FXInteresting
Извини, но отвечать на вопросы не стану. Согласен на то, что ты будешь считать, что мне просто нечего ответить. Просто не та это ветка. И я уже жалею, что позволил себя втянуть в это бессмысленное ватокатание. С этого момента, комментарии на свои комментарии ( бред какой-то ) оставлять не буду, я первые стараюсь писать подробно, а сколько согласных со мной или не согласных, мне всё равно. Удачи и прибыли !
2008-06-01 14:20:00 ТЮА

Крюгер прав.Его основная мысль,что новый президент США экономическую ситуацию не изменит,демократии нет нигде и без немецких денег труды Ульянова-Ленина упоминались бы только только в научной литературе,мы бы его знать не знали и ведать не ведали.
2008-06-01 14:25:30 u.m.a.

Lucky777
что привело Вас в этот" Богом забытый уголок"?.

:)))Экий ты неприветливый, Питер, а исчё культуная столица типа.Ну напсал парень мнага букав, те жалко штоли?
2008-06-01 14:25:56 Spada

Крюгер
----------
я вот думаю, а ник Крюгер был выбран не по немецким ли мотивам? 8-)

Не запаляйся ты так, Крюгер. Имей чуство юмора. Флуд есть флуд. И все мы человеки. И каждый при случае любит пофистеть.
А насчет психиатра - сам подставился - грех было пропустить 8-)
2008-06-01 14:28:55 Spada

ТЮА
---------
Ульянов (еще без денег) упоминается в энциклопедии Брокгауза и Эфрона задолго до революции.
2008-06-01 14:29:25 Lucky777

Крюгер
А мы разве уже на ТЫ перешли?
"ТЫ"уважаемый в жизни что нибудь видел слаще морковки,чтобы мне ТЫкать?
У нас с тобой разные не только представления об уме,в этом ты прав...
2008-06-01 14:34:49 FXInteresting

> 2008-06-01 13:37:46 Stop-Loss
> 2008-06-01 14:02:57 Spada

С точки зрения фундамента верно на все 100.
PS
Но хочу высказать мыль что В. Ульянов не продавался не немцам не японцам, он толкьо воспользовался их деньгами для своих целей, а после получилось то что получилось
2008-06-01 14:38:48 FXInteresting

2008-06-01 14:14:00 Крюгер

Про тамплиеров интересно, а где почитать мона?

PS
Да не агресивная, просто на форуме делать не чего было вот и зациклились на этом...
2008-06-01 14:46:54 FXInteresting

> 2008-06-01 14:14:00 Крюгер

>> 2008-06-01 12:45:59 FXInteresting
>Извини, но отвечать на вопросы не стану. Согласен на то, что ты будешь считать, что мне просто нечего ответить.

Тема и в правду исчерпала себя в рамках этой ветки, да и не считаю, что нет ответов на мои вопросы...

PS
Думаю в ближайшие лет 100 и не будет, пока все архивы этого периода не рассекретят, а некоторые и не рассекретят вовсе, а на спорные моменты в истории пожалуй два варианта будут по любому…
Извините за ФЛУД, честно не хотел.
Желаю удачи и профитов на следующей недели
2008-06-01 15:00:32 Крюгер

2008-06-01 14:20:00 ТЮА
Спасибо, именно это я и хотел сказать. Не думал, что сам смысл оставят в тени, а возьмутся за обсасывание оболочки.

2008-06-01 14:38:48 FXInteresting
Ну если совсем с нуля с Тамплиерами знакомиться, то качни книгу двух историков Майкла Бейджента ,Ричарда Ли «Храм и ложа. От тамплиеров до масонов». На мой взгляд она не без фантазии, но есть любопытные моменты, подтвержденные документально. Кстати там хорошо представлено как писалась история, когда историю писали летописцы, которые работали на монархов. Я думаю истинные события тех лет, никогда не станут известны :)

2008-06-01 14:25:56 Spada
Я не завожусь и не обижаюсь, я достаточно взрослый и самостоятельный человек ( мне слова Богу уже 30 ), чтобы придавать большое значение форумам. Просто я не привык писать на свой комментарий, по пять дополнительных комментариев. Я просто высказываюсь и доказывать ничего и никому не хочу.
А Крюгер был выбран не по немецким мотивам. Хотя немцев, как нацию, я очень уважаю. Особенно их отношение к работе. А работать они умеют. В силу своей основной профессии, мне часто приходится ездить по миру и в Германии я бывал не один десяток раз, представление о немцах кое какое имею. И честно скажу, предложи мне на выбор, с кем из Евросоюза я бы вёл бизнес, я бы выбрал немцев. А про психиатра предлагаю забыть, злая шутка получилась, каюсь, но была не со зла.

Всем пока и удачи.
2008-06-01 15:00:56 Spada

Сегодняшняя заслуга Крюгера заключается в том, что он поднял (и толково поднял) интересующие многих темы. Отмечу, что полемика вышла горячей и немного отвлекла нас от ежедневных форексовых экзерциций.
Если бы эта самая полемика велась в академическом тоне, без перехода на личности, то было бы совсем хорошо.
В любом случае Крюгер заслужил скорее благодарности, чем образовавшейся пикировки.
2008-06-01 15:01:04 pilo-t/pivo-t

Братва, вы уж не подумайте, что я антисемит и сталинист.
Мне и те и другие да задницы.

Но вы напрасно игнорируете выборы в штатах.
1. По любому колбасить будет 2-3 дня.
2. После будет просматриваться долгосрочка.

Согласитесь.
Макейн - война с Ираном, инвестирование в ВПК.
Обама - вывод войск из Ирака, постепенная легализация мигрантов.
Клинтон - вывод войск из Ирака и Афгана, социальные программы.

Надо собирать инфу и быть готовым, как пионеру.
2008-06-01 15:07:25 FXInteresting

> 2008-06-01 15:00:32 Крюгер

Спасибо, про Масонов и некоторых других читал, а ват Тамплиеры выпали...
2008-06-01 15:07:26 Spada

2008-06-01 15:00:32 Крюгер
------------------------------------
Мир! 8-)
2008-06-01 15:10:00 ТЮА

2008-06-01 14:34:49 FXInteresting

Но хочу высказать мыль что В. Ульянов не продавался не немцам не японцам, он толкьо воспользовался их деньгами для своих целей, а после получилось то что получилось
------------------------------------------------
-------   -------------------------
Не он воспользовался деньгами,а его использовали как наиболее подходящую кандидатуру для своих целей правительство Германии .Если вы ссылаетесь на телепередачи ,так не однажды повторяли как его использовал в своих планах так называемый Паргус (Гольдштейн),который у нас учавствовал и в революции 1905 г и лозунги подбрасывал и газету "Искра" организовал ,а В.Ульянова он нанял.
2008-06-01 15:17:47 FXInteresting

> 2008-06-01 15:01:04 pilo-t/pivo-t

Верно на все 100, особенно на счет инфы
2008-06-01 15:18:09 Кондрат

Ну вы блин, даёте! Я почему то вспомнил брат-2, по поводу силы. Ну вот много у тя денег, ичё ты сделаешь? -Да куплю всех! -И меня?
Я и сам знаю, что все всё купили, без имён и примеров, но мне каца не это главное.
2008-06-01 15:21:30 Sэrg

Да..., явно ТБС не хватает. Обычно он в воскресенье вечером свои выкладки давал, "думки" на след. неделю. А то на рынке черте-че творится, нефть колбасит то в верх, то вниз, индикаторы (у меня) предсказывают еще хуже чем прогноз погоды; а вы бог знает о чем болтаете.
2008-06-01 15:22:46 ТЮА

2008-06-01 14:28:55 Spada
Ульянов (еще без денег) упоминается в энциклопедии Брокгауза и Эфрона задолго до революции.
---------------------
Я не сомневаюсь,что его труды были бы известны и без денег.Но его известность была бы только в научных кругах,но не в народных массах
2008-06-01 15:23:45 Spada

FXInteresting
-------------------
лови историю ордена тамплиеров (мылом)
2008-06-01 15:27:19 FXInteresting

> 2008-06-01 15:10:00 ТЮА

Они использовали друг-друга и не без выгоды, В.Ульянов почти сумел достиг того к чему он стремился, а остальные уже поняли что произошло после ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (в их планах ее не было)....
PS
А когда поняли, что натворили, решили любыми средствами уничтожить, но силенок как всегда не хватило (хотя потрепали конкретно).
Да и не известно чем все дело кончилось если бы не смерть Ленина
ИМХО
2008-06-01 15:27:57 Spada

Sэrg
--------
поэтому и болтаем, что ждем прояснения ситуации.
2008-06-01 15:29:27 FXInteresting

> 2008-06-01 15:18:09 Кондрат

:)))), КЛАСНЫЙ ФИЛЬМ...
2008-06-01 15:36:19 FXInteresting

Spada, за инфу спасибо, получил
2008-06-01 15:40:14 мышь49

spada:согласна с тобой на сто процентов,для каждого поколения будет своя история.У меня сейчас волосы во всех местах шевелятся,когда у своего сына в учебнике читаю,что под Сталинградом держало оборону русское войско,даже упоминания нет,что когда-то не так давно существовала Советская Армия.Мы уже развенчали Сталина,а деды наши чуть не с пеной на губах доказывают,что именно он выиграл войну_не они своими телами закидали,а именно Сталин и их уже не переубедишь.Вообщем для каждого поколения своя история,просто очень жаль когда ее искажают и забывают.Нет сейчас в учебниках советских писателей и поэтов,ничего нет,как буд-то 70 лет вырезали из истории страны.Нация,которая непомнит(или не хочет)обречена на вымирание.Только это имеет значение,а то что вы тут высказываете свои разные точки зрения-это здорово,всегда так-сколько людей,столько и мнений,главное не забвение.Ой,что-то расписалась сегодня,взбудоражили,даже забыла поздороваться со всеми.
2008-06-01 15:43:55 u.m.a.

а вы бог знает о чем болтаете

А о чём "не бог знает"?
"Куплю там продам сям потому как..." так штоли? Иля мнага букав о том куды мож пойдёть, а мож нет. Эт тип таво "по делу"? Наверно оно канешна так и есть. Ток думаю хто своим мозхом живёт в таком "по делу" не нуждаетси, ну уж во всяк случае на тему какая уж сложилась сетовать не будет.
2008-06-01 15:56:39 FXInteresting

> 2008-06-01 15:40:14 мышь49

На счет учебников тоже в щоке был одно время (торговал ими)...

Я вот давно заметил такую вещь, нафига столько учебников по ФИЗИКЕ, МАТЕМАТИКЕ и ХИМИИ...
Разве от автора будет зависеть сколько будет 2+2, или аксиома какая изменится?...

PS
Экспериментаторы х.......
2008-06-01 16:21:55 мышь49

FXinteresting:интересно,ответ не прошел,черт знает что.
2008-06-01 16:26:21 FXInteresting

>2008-06-01 16:21:55 мышь49

Мона вот тут ИМХО писать - http://lvm.ucoz.ru/forum/2-145-1 (до кучи как говориться) :)
2008-06-01 16:37:41 мышь49

FXinteresting:я заходила к вам.Все там не плохо,ну а вы не рассматривали идею помимо форума сделать что-то типа блога,мне кажется это сейчас востребованней,потому что проще и наглядней.Удачи вам и побольше посетителей.
2008-06-01 16:50:37 FXInteresting

>2008-06-01 16:40:45 игорь25

Не вдаваясь в подробности поста всеже хочу высказать свое мгнение по пункту №3.
Предпочитаю выставлять СТОП-ТРЕЙД, а не выводить позу в безубыток (к примеру при проходе 50 пунктов можно спокойно ставить СТОП-ТРЕЙД на расстоянии от 5 до 15 пунктов от открытия).
2008-06-01 16:53:29 FXInteresting

> 2008-06-01 16:37:41 мышь49

Вообще-то это стандартный "МОДУЛЬНЫЙ" форум, причем совершенно бесплатный и сейчас находится в режиме как есть..
PS
Регил его не я, а мой знакомый, только после всего мне предлажил поучаствовать
2008-06-01 16:55:57 FXInteresting

> 2008-06-01 16:37:41 мышь49

Забвл добавить, что там есть и другие навароты но они или не изучены или находятся в платном режиме
2008-06-01 18:22:51 Трейдер_бeз_стажа

2008-06-01 15:21:30 Sэrg
Ещё вчера выложил имху... на страничке.. Здесь неохото выкладывать, ...... . Как таковое жду большого укрепления бакса, но пока стою против него(т.е. против бакса). По ене вообще не уверен что бакс укрепится. Свеч. анализ(мой личный) показывает на разворот и спад до ... .
Ладненько парить вас не буду. Удачи всем. Пральных позиций.
2008-06-01 18:23:33 leks76

заходите.пригодится!http://candlesticks.ru/index.php?option   =com_comprofiler&task=registers&manager=leks76
2008-06-01 18:32:16 FXInteresting

> 2008-06-01 18:22:51 Трейдер_бeз_стажа

А страничка то где?, а то некоторые не в теме :)
2008-06-01 18:34:59 FXInteresting

> 2008-06-01 18:22:51 Трейдер_бeз_стажа
> По ене вообще не уверен что бакс укрепится. Свеч. анализ(мой личный) показывает на разворот и спад до ... .
Ладненько парить вас не буду. Удачи всем. Пральных позиций.

На счет Иены тоже думаю что вниз скора, там по 12 часам корекция явная, думаю и по дню скоро сигнал будет
2008-06-01 18:38:47 Spada

FXInteresting
-----------------
А где у тебя на форуме прикрепление файлов?
2008-06-01 18:41:24 lapka_kras

FXInteresting
http://krastrade.narod.ru/TrbezSt.html
Наде   юсь он не обидится. ))
Я по многому не согласна, но это толтко по внутринедевке. Я жду падения евро завтра, к ночнру рост до среды. потом флэт и падение.
Это имха. Я не собираюсь предендовать на роль гуру. Мне это неинтересно, я ничего не продаю.
2008-06-01 18:45:10 FXInteresting

> 2008-06-01 18:38:47 Spada

Все просто, если как картинку дял отображения то есть кнопка "Img" или теги [img/img] (это если с URL).

Ессли загрузить то внезу формы ответа есть значек "+" и "обзор"
2008-06-01 18:49:30 FXInteresting

lapka_kras, спасибо, совсем забыл URL, а раньше ведь знал
PS
Тоже надеюсь что не обидится :)
2008-06-01 19:19:50 s_artem

2008-06-01 16:40:45 игорь25

yakuba?!

Или пытаемся перепродавать сигналы?!
2008-06-01 19:39:41 Spada

FXInteresting
----------------
к сожалению обзора там не вижу. А + не является функцией для обзоров, а только для УРЛов. Добра. Пока выслал только тест. Сама идея обмена графиками хорошая, только бы привилась.
2008-06-01 19:46:34 s_artem

Дожились....

http://www.rbcdaily. ru/2008/05/30/finance/347935
2008-06-01 19:56:28 Spada

s_artem
------------
сумлеваюсь я однако. Да и нас это не касается.
2008-06-01 19:56:31 Micha

Добрый вечер всем!
Был три дня в командировке. Посмотрел на графики - доллар крепнет - МОЛОДЕЦ!!!

FXInteresting
Трейдер_бeз_стажа
Интересует Ваше мнение по австралийцу перед новостями во вторник утром по ставкам

Жду ответа. Спасибо
2008-06-01 20:02:00 FXInteresting

>2008-06-01 19:56:31 Micha

А я то думал, что ты его уже закрыл года он почти к 0,95 свалился.

PS
Лично я свою давно закрыл на 0,9570 и получил свои 70$ и теперь не очень парась ищу отметку для входа
2008-06-01 20:05:52 mixel

Всем привет!
Насчет Сталина можно почитать
www. stalinism . ru
Там много всего и аргументировано.
Читаю регулярно.
2008-06-01 20:07:12 FXInteresting

> 2008-06-01 19:39:41 Spada
Spada, скорей это или глюк скрипта или в админке проблема.
Пошлите мне на мыло графику, я ее закину и проставлю в посте/
PS
Попробую разобраться что за проблемы с добавлением файлов.
2008-06-01 20:07:26 Micha

2008-06-01 20:02:00 FXInteresting
А я то думал, что ты его уже закрыл года он почти к 0,95 свалился.

Закрыл бы, если б не уехал в командировку.
Не знаю как рынок среагирует на новости и до выхода новостей

Подскажи
2008-06-01 20:10:51 FXInteresting

2008-06-01 20:07:26 Micha
Как тока снова упадет закрывай нафиг.
После такого хода он снова может мозгу парить.
PS
так у тебя вроде по ордеру должно было закрыться немного выше 0,9510?
2008-06-01 20:13:25 FXInteresting

> 2008-06-01 20:07:26 Micha

Пока вижу возможность свалиться до 0,9536-40 дальше не скажу, жди пока все ТФ посмотрю.
2008-06-01 20:15:46 Micha

2008-06-01 20:13:25 FXInteresting
Пока вижу возможность свалиться до 0,9536-40

Спасибо, порадовал
2008-06-01 20:19:49 мышь49

Не знаю,чего-то для меня все неоднозначно.Йена думаю вверх,но может быть небольшая коррекция,евро вниз,тоже может после 1.56,австралиец по-прежнему думаю вверх.Ясно только одно,что неделя будет нескучной.Интересно,у меня фунт закрылся 1.9823,а в котировках смотрю 1.9787.Вот и думаю,жалко,что в пятницу не закрылась.Что с рынком делается...
2008-06-01 20:21:15 Micha

Трейдер_бeз_стажа

В прошлые выходные вы выкладывали свои прогнозы - меня интересует кенгуру - вы планировали спуск до 9422, а потом вверх - прогноз остаётся в силе ???
2008-06-01 20:23:38 FXInteresting

Micha, на краткосрочку предполагаю отметки 0,9560 и 0,9535 как ближайшие цели, среднесрочно должен еще раз приблизиться к 0,95
2008-06-01 20:57:41 fox9

Всем привет! Позвольте знатакам истории напомнить,что стало с Германией после "использования" тов. Ульянова "в своих целях". Участь древнего Рима - закономерный итог любой империи. США не исключение, если не хотите стать банкротом, всегда об этом помните.
2008-06-01 20:58:37 zhigZag

Привет всем, что характерно, и удачи.
2008-05-31 17:52:57 Sэrg .............
Щас читал волновой анализ:.........
Чей, если не секрет, интересно.
Вот ведь какая интересная штука - по канадчегу - явный боковик, 6й месяц коррекционный флэт, пора бы уже определиться с беременностью - по крайней мере мальчик/девочка? Считал, что завершается волна С в В, и потом укрепление бакса против канады. И цели-то приличные. Как и кто тут разлядел продолжение тренда вниз - хотя всякое может быть, конечно, сугубо личное мнение...
Варианты с треуглами и волной Е в Е в В выкладывал раньше на Эльвайв...
http://i045.radikal.ru/0806/68/83afc7edb336.jpg
2008-06-01 21:06:53 FXInteresting

Spada, график по голде успешно выведен на орбиту - http://lvm.ucoz.ru/forum/23-183-1
2008-06-01 21:08:35 zhigZag

2008-06-01 20:19:49 мышь49 .....Не знаю,чего-то для меня все неоднозначно......
- вот в этом соглашусь и поддержу полностью. Картинки на редкость разнобойные, никакой корреляции, давно пасу треугольник по Кенгуру -
http://elliottwave.ru/uploads/monthly_0 … ost-1123-1   211832697.png
Но как тогда быть с Канадчегом-Луууни? Его-то цели пока явно противоположны.
Тут и возможность для хеджирования, и явный намек на неопределенность. Ну и на осторожность и выжидание. Удачных торгов всем на недельке.
2008-06-01 21:12:43 zhigZag

2008-06-01 21:06:53 FXInteresting - бех обид, но что такого информативного можно увидеть на недльном графике - коррекционный боковик?
Игнат анализирует прогнозит Голду-
http://fxcompany.ru/news/wave.php?ID=93693
На 3х ТФ. НЕ рекомендация к применению, только для сверки, удачи.
2008-06-01 21:18:34 zhigZag

2008-06-01 21:06:53 FXInteresting - спасибо, кстати, что обратил внимание. Сугубо личный взгляд - я с такой трактовкой паттерна по голде не согласен категорически, не метил за неимением на мелких ТФ, но визуально-интуитивно по восприятию напрашивается продолжение вниз, посмотрим.
2008-06-01 21:26:46 FXInteresting

> 2008-06-01 21:12:43 zhigZag
zhigZag, график не мой, а автора поста, я его лишь поместил "как есть" что называется :)

Если у вас другое мнение то ветка там для всех, обоснуйте, а рынок покажет кто прав.
2008-06-01 21:34:29 leks76

2008-06-01 20:05:52 mixel

0

744

Всем привет!
Насчет Сталина можно почитать--------------а он чё,ещё и трейдером был?)))
2008-06-01 21:35:55 leks76

2008-06-01 21:27:29 Kamilla

Добрый вечер. Возможно кому-то это будет интересно...Финансист Джордж Сорос, предсказавший кредитный кризис, рассказывает о том, что впереди нас ждет еще больше боли и горя...-----------------гонит он
2008-06-01 21:37:43 FXInteresting

> 2008-06-01 21:34:29 leks76

:)))))))
2008-06-01 21:39:41 Kamilla

и вот еще, возможно, еще не сталкивались...АМЕРО — проект банкротства...www.inosmi.ru/translation/238746.html
2008-06-01 21:49:57 FXInteresting

> 2008-06-01 21:39:41 Kamilla

Что-то подобное уже читал, но вот думаю Мексику они туда напрасно преплели :)
PS
А 2010 так это понятно
2008-06-01 22:25:29 interseptor

Ребята! А чой-то вы тут делаете?
2008-06-01 22:25:32 Spada

zhigZag
---------
на недельном графике голды действительно не увидишь подробностей. Но я хотел показать возможные каналы, а превести в другой таймфрейм труда не составляет. Хотел также получить мнения других трейдеров и в этом преуспел.
2008-06-01 22:29:02 Lucky777

FXInteresting
Дружище,если твоя ТС такая же,как твоя орфография,то утешает лишь одно обстоятельство...то что тестируешь ты ее на демо счете...
Может это своего рода эклектика и современное образование сделало качественный скачок в этом направлении?...просто теряюсь в догадках:)
Вот устрой себе ради прикола эксперемент...напиши и проверь(на панели инструментов есть такая функция) узнаешь много нового и интересного в этом плане...
2008-06-01 22:34:06 Spada

FXInteresting
-------------------
спасибо.
Советовал бы всем участникам чаще пользоваться возможностью показывать на новом форуме свои наработки, так сказать живьем.
2008-06-01 22:39:44 FXInteresting

> 2008-06-01 22:29:02 Lucky777

С орфографией конечно есть проблемы, но на эту тему давно не заморачиваюсь (но если это вас лично смущает обещаю исправиться в обязательном порядке).
2008-06-01 22:40:23 Kamilla

22:29:02 Lucky777
Не суди строго. Орфография - сложная штука, кстати, есть немало примеров, когда весьма уважаемые и ценные для общества люди, слабы в орфографии. А чат трейдеров форекса - не место для укусов по поводу грамматики. Хотя, если уж кусаться, то эксперИмент - "словарное" слово.
2008-06-01 22:41:46 Spada

2008-06-01 21:18:34 zhigZag
-------------------------------------
я сказал бы, что тоже рассчитываю на снижение голды по каналу, который ты называешь флетом (не в терминах счастье), но я в этом случае лицо заинтересованное, и могу принять желаемое за действительное. Совпадение мнений меня радует. А прогноз Игната совпадает с "черным" для меня сценарием.
Вот и ищу как можно больше обоснованных мнений.
2008-06-01 22:42:01 zhigZag

2008-06-01 22:25:32 Spada - я же вроде бы именно об этом и отписал? и там же отметил - сам голду не размечаю и не торгую и отослал к картинкам Игната, там же ЕГО торговый план, на мой взгляд небесспорный, поскольку коррекционный паттерн вниз может быть незакончен.
Там же, кстати, несколько других интересных пар. Если это кому-то повредило, или чем-то где-то ущемило - пардон.
2008-06-01 22:43:22 Spada

Kamilla
-----------
8-)
2008-06-01 22:46:25 Spada

zhigZag
---------
ни в коем случае, наоборот спасибо.
А так, между делом, взялся бы и разметил. А я бы тебе полцарства. Хочешь левую половину, а хочешь правую 8-)
2008-06-01 22:53:51 VladTCH

Браво, Kamilla!
Всем привет и удачи на волнах!
2008-06-01 22:57:15 Lucky777

FXInteresting
Kamilla
Друзья,вы наверное не правильно истолковали мои намерения...
Дело совсем не в орфографии,а в тех возможных недочетах присутствующих в ТС и их пагубного воздействия на реальный счет в будущем...только и всего:))
И не сужу я вовсе никого...этим другие органы занимаются...:))
Заранее прошу извинить,если опять не правильно был понят:))
2008-06-01 23:01:38 VladTCH

Нет, пошло 1,5561
2008-06-01 23:03:46 Kamilla

2008-06-01 22:58:52 VladTCH
сейчас 1,5664 по ask
Обнови страничку.
22:57:15 Lucky777
Да я уже пожалела, что написала 2008-06-01 22:40:23, не люблю я ввязываться в терки между трейдерами. Замнем.ОК?
2008-06-01 23:03:49 FXInteresting

> 2008-06-01 22:57:15 Lucky777

Я вот тебя понял правильно, но дело ведь не в том :)

А вы скажем насколько доверяете своей торговой стратегии?

PS
Я, к примеру, знаю, что от своей ждать, поскольку создавал ее сам и с НУЛЯ, некоторые недочеты в ней конечно есть (а у кого их нет?) - ИЩИМ И УСТРАНЯЕМ...
2008-06-01 23:07:22 lemon76

"ИЩИМ"... :))) Извини, не смог удержаться...
2008-06-01 23:09:20 FXInteresting

Kamilla, конечно замнем :)

Тем более что проблема яйца выеденного не стоит...

PS
А эффективность своей ТС я не скрывал вроде, все кто хотят могут посмотреть вот тут - http://lvm.ucoz.ru/forum/13-140-1.
Желающие кстати могут сравнить со своими результатами :)
2008-06-01 23:10:28 Kamilla

2008-06-01 23:03:46 Kamilla
прошу прошения.. 1,5564. Опечатка вышла
2008-06-01 23:13:16 Lucky777

Kamilla Замнем.ОК?
Не вопрос...тем более что желание ЖЕНЩИНЫ равносильно...но не будем об этом всуе:))
2008-06-01 23:14:25 FXInteresting

> 2008-06-01 23:07:22 lemon76

Не принципиально. на мой взгляд.

Более интересно открытие торгов, которое по моим расчетам через 2 часика
2008-06-01 23:15:35 Lucky777

FXInteresting
Успехов тебе...во всем!!!
2008-06-01 23:18:05 lemon76

>>FXInteresting
>>Не принципиально. на мой взгляд. Более интересно открытие торгов

Согласен. Очень нужна фуйка вниз, а евра вверх. Кстати, что там твои прогнозы обещают по данным парам?
2008-06-01 23:19:44 sugastarr

такс персики, харош вы тут жжёте :D сталин был трейдером таа ))
как по евре с фунтом? прогнозы все дают разные как быть х3 !!
2008-06-01 23:22:00 сайдин

Переношу последние посты с пятницы:

2008-05-31 00:17:23 Blatter

Открываюсь по фунту от 98.20 и ждёмс до понедельника :)
---------------------------------------------------------   -----------------------

2008-05-31 00:18:03 Blatter

ждём тренда вниз
---------------------------------------------------------   -----------------------

2008-05-31 17:37:19 сайдин

2008-05-31 00:17:23 Blatter

Открываюсь по фунту от 98.20 и ждёмс до понедельника :)
--------------------------------------------------------- -----------------------

2008-05-31 00:18:03 Blatter

ждём тренда вниз

Не знаю увидят это сообщение или нет...
Хочу высказаться по поводу прогноза Blattera:
прогноз этот весьма вероятен, и сам на это ставить буду.
поясняю: вверх опять была лишь первая или А, значит будет глубокий откат во 2-ю или Б (кстати, я об этом пытался писать, но мой пост так и не пропустили), ОДНАКО, нельзя забывать о возможной 5-й добивочной в этой 1-й (которой в принцепе может и не быть, если эта 1-я была лишь 3-х волновка)...надеюсь никого не запутал своим суждением
Р.s. возможно Blatter не такой уж пустобрех, раз в этой теме шарит, посмотрим как оно на самом деле будет
2008-06-01 23:26:54 сайдин

Теперь о главном:
азиатская сессия еще началась, а фунт уже на 1.9768 побывал;)
так что всем удачи и успехов в нашем весьма нелегком деле
2008-06-01 23:27:27 aleksey_trader

С утра срочно продаю доллар против евро, хотя к новостям из Британии нужно присмотреться. Убытки страховых компаний на 22-00 по Москве 2,36 млн зеленых))) Вот пожар - так пожар))) Отлично))
2008-06-01 23:32:47 сайдин

отметка 1.9768 пробита, пошел ниже, ну пшли в сторону быки, медведи наседают;)
2008-06-01 23:34:59 zhigZag

2008-06-01 23:22:00 сайдин - посмотри соседнюю ветку по часовому фунту... Здесь сильно рискуешь навлечь на себя раздраженне нападки из кустофф за "птичий" язык и высокомерное пренебрежение к нуждающимся в подсказках. Так что если всерьёз с волнами, то к соседям, или к ЕВЖене, или к Игнату...
Граница ценовой фигуры локально пробита верх. Разметка текущей волны 5кой от низов - криво но возможна.
Врядли это трендовая 5ка, скорее А в зигзаге треугла на старшем ТФ с конечной целью чуть выше 2.0, удачи
2008-06-01 23:41:57 сайдин

2 zhigZag
ну разумется
но я говорю про краткосрочку, в пятницу была волна А (не 1-я), так как добоя в виде 5-ой уже не будет.
Потому что фунт уже на отметке 1.9742, идет волна Б. Если пробьет минимум (1.9683), то это будет уже не Б. Мое субъекти внейшее ИМХО
2008-06-01 23:47:25 Spada

сайдин
---------
чо, правда что ли падает фунтяра?
Давненько жду. Правда против ауди.
2008-06-01 23:49:44 FXInteresting

2008-06-01 23:18:05 lemon76

Евро - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-173-1, остальные основные пары пока в работе.
Если есть вопросы и предложения их можно там и оставить :)
PS
Из кроссов по быстрому будут тока EUR/JPY и GBP/JPY.
2008-06-01 23:53:44 сайдин

2 Spada
локальный лоу пока 1.9742
текущая цена 1.9747
GВPAUD 2.0737
2008-06-01 23:56:28 zhigZag

2008-06-01 23:41:57 сайдин
А если так - в пятницу прошла от 9685 1я в 3й в 5й в А, воможно и не вся, но на минутках авершение было треуглом, а сейчас рисуется 2я в 1й в 3й... или скорее 4я в 1й ... мельчишь, похоже.
а сейчас иждет локальная коррекия минутного уровня.
Удачи всем, пока
2008-06-01 23:57:38 Spada

сайдин
---------
спасибо за инфу.
Пока прёть супротив меня.
2008-06-02 00:02:20 сайдин

2 zhigZag
я вообще не волновик.
А волновой анализ использую лишь для подтверждения.
я ушел, выспаться нужно
2008-06-02 00:06:07 Ося Бендер

Одна девушка недавно спросила:
Почему после ТП цена долго еще идет в нужном направлении, а после СЛ тутже разворачивается?
Действительно почему :-)))
2008-06-02 00:12:04 Spada

Ося Бендер
-------------
давно из Парижа? Или из Рио?
Как там мулаты?
Рад возвращению.
2008-06-02 00:12:48 FXInteresting

> 2008-06-02 00:06:07 Ося Бендер

Это легко исправить - Пусть позицию открывает с того места где ЛОСЬ намечался :)
2008-06-02 00:24:59 FXInteresting

Готовы Фунт и Иена
Фунт - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-174-1
Иена - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-175-1
2008-06-02 00:25:15 u.m.a.

Ося Бендер
Действительно почему

Как бы повысокомерней ответить... мля владел бы "птичим" мона былоб дэвушке чёнить впарить про 3ю в 5ой.

Приветствую, сударь:))
2008-06-02 00:25:19 Ося Бендер

2008-06-02 00:12:04 Spada
Спасибо. К сожалению местные админы в Парижи путевки не выдают. Засадили в баню... Вроде за мат. Х.З. где они мат нашли если их форум матерные слова не пропускает автоматом :-)))

2008-06-02 00:12:48
А вот не прокатывает у нее эта тема... :-))
2008-06-02 00:31:42 Ося Бендер

2008-06-02 00:25:15 u.m.a.
И Вам наше почтение.

Или еще один "парняга" (начинающий, плотненько сейчас общаемся) Куда не поставит говорит, цена разворачивается и идет в обратку. :-))
Четвертое депо слил. Пробовал говорит ставить в обратную сторону от своих желаний тотже эфффехт :-))
Посмотрел на его выкрутасы на последнем Депо :-) Встает как раз на гребне волны, т.е. с точкой входа "все пучком" а с направлением -беда :-) Потом мужественно держит просадку... АХТУНГ - Переворачивается :-) Тут и цена разворачивается :-)))))
2008-06-02 00:34:01 pilo-t/pivo-t

Бакс круто падает.
Пора добивать.
2008-06-02 00:34:57 pilo-t/pivo-t

Давненько такого открытия не было.
2008-06-02 00:38:07 u.m.a.

2008-06-02 00:31:42 Ося Бендер
Потом мужественно держит просадку... АХТУНГ - Переворачивается :-) Тут и цена разворачивается :-)))))

Такой фортель мана и здесь наблюдать иной раз.Самого в "воронку" закручивало по первости. Думаю с "возрастом" это проходит (у мя прошло).
2008-06-02 00:39:07 pilo-t/pivo-t

А че волновики скажут.
Где Евра свой рост тормознет?
2008-06-02 00:40:29 Lucky777

Ося Бендер
С возвращением... из ссылки по морально-этическим мотивам...:))
2008-06-02 00:41:01 Ося Бендер

2008-06-02 00:38:07 u.m.a.
Ага. Рученки свои шаловливые успокоит, голову на место прикрутит, от дружественной кликухи "торопыга" избавится - и все у него получится.
2008-06-02 00:43:48 Lucky777

Братуха,а очкарики что говорят?Или все шутить продолжают:))
2008-06-02 00:47:56 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 00:43:48 Lucky777

В пятницу был с ними в бане.
Говорили об укреплении Евры на неделе, но коррекционном.
Далее опять на юга.
Уровни по телефону.
2008-06-02 00:52:00 Ося Бендер

2008-06-02 00:40:29 Lucky777
Спасибо.

u.m.a.
В продолжение темы "командная игра" (на которой меня и поБанили).
кратко. Были у меня два знакомых просили научить(это громко сказанул конечно), ввести в курс дела... (деддомовцы, вообще ничего у ребят небыло). Худо бедно дело пошло, показал как куда и сколько раз тыкать :-) (пришлось учить даже как компьютер загружать и т.п. короч с нуля ВСЁ) Вот так они так настрополились напару работать Любо-Дорого. Два года как в Ебург из нашей деревни перебрались, сначала одну квартиру купили и вместе жили, потом и вторую. По одиночке никак, ни тот - не другой.
Все пучком, Пока одного в армию не забрали :-) Теперь "вата"... :-)
2008-06-02 00:57:29 Lucky777

Значит пока можно спать спокойно...:))
Что с большим удовольствием и осуществлю!!!
Удачи всем...
2008-06-02 00:59:38 FXInteresting

Готовы CHF и AUD
CHF - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-176-1
AUD - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-177-1
2008-06-02 01:02:34 Kisakot

Блин люди, доброй ночи! Вы только посмотрите на эти ГЭПы!
2008-06-02 01:03:09 u.m.a.

Ося Бендер

Думаю эт случай не единичный (рад за ребят). Но текссказать его величество Время рано иль поздно поставит крест на подбных союзах, по той простой причине , что названный пример это Система, которой по Вашему же утверждению не существует.
2008-06-02 01:05:50 Kisakot

Что теперь - гэпы перекрываются и смотрим дальше?
2008-06-02 01:05:57 Tatsiana

gbp/jpy открылась с гэпом: примерно в 180 пунктов.
2008-06-02 01:05:58 malen'kiy_prinz

вот это фунт дал..
2008-06-02 01:08:01 FXInteresting

Готовы CAD и NZD
CAD - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-178-1
NZD - http://lvm.ucoz.ru/forum/8-179-1
2008-06-02 01:09:35 lemon76

Первы
2008-06-02 01:11:03 lemon76

Первый раз я рад за то, что есть счет в ФК и позволяют торговать на час раньше Альпари.
2008-06-02 01:11:05 FXInteresting

2008-06-02 01:02:34 Kisakot

Нормальные ГЫПЫ, мне лично понравилось (сразу немного баков отыграл)... :)
2008-06-02 01:13:04 Kisakot

FXInteresting

Ага +:) Только вот с чего это так вальнуло то?
2008-06-02 01:13:46 FXInteresting

Я спать пойду пожалуй, итак за 2 суток всего 5 чесов сна, еще на учебу сегодня..
2008-06-02 01:13:49 Kisakot

Вот юлин и стратегия - на ГЭПе вваливаешься полным депо против направления гэпа и ты в суперплюсах!
2008-06-02 01:15:35 FXInteresting

Да они мне решили пары закрыть, а по другим площадкам как или они не открыты?
2008-06-02 01:18:22 FXInteresting

> 2008-06-02 01:13:49 Kisakot

На мой взгляд легче вероятность ГЕПА просчитать и по нему встать, а то если против него встать а лн не откатит ло профита и уйдет в минуса....
PS
как бы еще ГЭПЫ считать научиться и предсказывать :)
2008-06-02 01:19:34 FXInteresting

ГЕПА - :), все сплю на ходу
2008-06-02 01:22:32 Ося Бендер

2008-06-02 01:03:09 u.m.a.
Опять не проходит :-)
У нас, похоже, разные понятия "Ком" :-) Для этой ветки это не ново :-)
Мне пополняли ребята Депо 2 раза, я пополнял Депо знакомым раз 10. Это "ком". Иначе в этом рынке очень трудно. Есть знакомый который вообще никогда не сливал, но и прибыль :-(((

Перед закрытием в пятницу продавал Фунт на 1/3 Депо и ФЕ на 1/3. Ордера отработали. Я спать думаю ГЭП бум зарисовывать поэтому при открытии купил ФЕ.
2008-06-02 01:23:33 Kisakot

FXInteresting

Как правило перекрываются же
2008-06-02 01:26:03 Kisakot

Кто что думает по евро?
2008-06-02 01:29:54 u.m.a.

Ося Бендер
У нас, похоже, разные понятия "Ком"

Дык монаж тип таво сформулировать:))
2008-06-02 01:38:57 u.m.a.

Ося Бендер
Мне пополняли ребята Депо 2 раза, я пополнял Депо знакомым раз 10. Это "ком".

На кассу взаимопомощи смахивает.В моём понимании "ком" несколько другое, хотя и не без этого.
2008-06-02 01:51:48 Ося Бендер

2008-06-02 01:38:57 u.m.a.
Скорее профсоюз :-))))
Жесткий тыл. Я тут диплом "крапаю" одному "горестуденту". Завтра должна быть готова и программа и документация :-). Закончу, отосплюсь и поговорим и сформулируем если угодно.
Кстати u.m.a свою область проживания не скажете?
2008-06-02 01:57:41 u.m.a.

Москва.
Надеюсь, Вы не местечковый шовинист с традиционной нелюбовью к москвичам:))
2008-06-02 02:06:19 Ося Бендер

2008-06-02 01:57:41 u.m.a.
Надеюсь, Вы не... Нет :-)))))

Но как в мегаполисах люди живут не понимаю :-)
2008-06-02 02:12:05 u.m.a.

Ося Бендер
Но как в мегаполисах люди живут не понимаю :-)

С деньгами думаю жить везде мона:))
А без... оно и в Африке "без":))
У Шнура хорошая песенка на ету тему.
2008-06-02 03:26:50 Трейдер_бeз_стажа

Добренька утречка. Удачи на неделе.
2008-06-01 18:34:59 FXInteresting Ена.
имхо там даже по неделькам предвариловка на продажу есть, пока не подтвержденная. Всему свое время типа.

2008-06-01 20:02:00 FXInteresting Micha теперь не очень парась ищу отметку для входа
В лонг?? нет проблем. Имхо у 0.9450 найдешь вход. Это имхо, просто раньше не буду входить, даже супермелкими лотами, только локи.

2008-06-01 20:21:15 Michа В прошлые выходные вы выкладывали свои прогнозы - меня интересует кенгуру - вы планировали спуск до 9422,
Не помню что там. Поновому нарисовал, посмотри, я за вниз вроде, но в конце недели, начале следующей.

2008-06-01 21:18:34 zhigZag но визуально-интуитивно по восприятию напрашивается продолжение вниз, посмотрим.
Согласен, но заход к 930 "вижу", там продам, хотя шорты и так есть. Как говорит "мой кумир" свопы в плюс, подождем.
Извините за флуд. Пока всем.
2008-06-02 05:31:28 FXInteresting

2008-06-02 03:26:50 Трейдер_бeз_стажа

Вообще по логике вещей в ЛОНГ я могу конечно стать начиная от 0,95, но пока серьезного сигнала нет, а без него мне ТС не позволяет ЛОНГ (ТОКО ШОРТЫ)
За совет спасибо
PS
У меня кстати на 0,9450 стоит закрытие ЛОНГА от 0,9350... :)
2008-06-02 07:12:04 Privedenie

Движняк не понятный пока, сижу на заборе
2008-06-02 07:21:52 FXInteresting

> 2008-06-02 07:12:04 Privedenie

Ну по Евро к примеру все понятно - не решительность инвесторов и боковик в зоне консолидации, что собственно и предполагалось.
2008-06-02 07:30:47 FXInteresting

>2008-06-02 07:21:52 FXInteresting

Судя по 10-ти минутки наблюдается сильнейший боковик в диапазоне 1,5530-1,5550.
Индикаторы говорят о новой попытке пробить верхнюю границу этой зоны, если удастся то пара пройдет к отметкам 1,5560 и 1,5570, в противном случае боковик продолжиться.
PS
Вероятна консолидация пары в диапазоне 1,5540-1,5550
2008-06-02 08:14:48 Paranoiac

Учитывая что по США почти неодной хорошей новости не будет на этой неделе один негатив чую быстро вернемся к 1,58

если конечно подтусовки данных не будет......
2008-06-02 09:38:57 Lucky777

Бонжур всем...вменяемым и не очень,москвичам и заМКАДышам(сам такой:)),альтруистам и финансовым воротилам,короче всем живущим в нашей многонациональной и многострадальной...
NZD вторую неделю испытывает мое терпение,напоминая ситуацию "прилипли тапочки к дивану"...ну да ладно,пусть рынок рассудит,кто из прав окажется:))
Фунт 1,9737 sell...хотел от повыше зайти,но зашел,как зашел:))
2008-06-02 09:45:42 Lucky777

Зафиксил 25 по фунту...начало положено:))
2008-06-02 10:03:26 сайдин

sell 1.5530
в замок пойду выше 1.5578
2008-06-02 10:03:41 hroost

Ув. Трейдеры!
Предлагаю вашему вниманию торговый отчет проекта Свечки за месяц Май. Заходите, возможно заинтересует.

Вот ссылка:
http://candlesticks.ru/index.php?option=com_conten   t&task=view&id=44&Itemid=10
2008-06-02 10:27:10 Teoo

Всем привет! Скажите плиз, что сегодня будет с EURGBP?
2008-06-02 10:44:40 lapka_kras

2008-06-02 10:27:10 Teoo Всем привет! Скажите плиз, что сегодня будет с EURGBP?
Имха в гору пп на 40 и снова к текущим.
Всем здравствовать желаю, профитов обалденных, правильных направлений и выдержки.
Болею за доллар, стою против него. Но кроссы свои держу, уверена в снижении баксены почемуто. Согласна с разметкой ТБСа. Есть некоторые позиции, которые на 100% профит дадут. не на правах рекламы. ничего не продаем.
Вопрос: Еслиб ТБС начал рассылку сигналов, были бы люди, подписавшиеся?? Это просто вопрос. Только плиз не надо про: что сигналы только неудачники продают.
2008-06-02 10:49:08 pilo-t/pivo-t

Всем Здрасти!

Мишки без паники, я еще под водой.

0

745

2008-06-02 10:49:56  Teoo

lapka_kras а когда вверх то пойдем?
2008-06-02 10:52:08 dphome

ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ! На сайте не работает страница "Управление торговым счетом".
2008-06-02 10:52:32 bitrader

EURUSD: Предполагаю вероятность возврата пары к поддержкам 1,5490/1,5510, где и рекомендуется оценить развитие активности обеих сторон в соответствии с графиками меньшего временного интервала. Для краткосрочных покупательских позиций, при условии формирования разворотных сигналов целями будут 1,5540/60, 1,5600/20 и(или) далее пробойный вариант до 1,5660/80, 1,5720/40, 1,5780/1,5800. Альтернатива для продаж будет находиться ниже 1,5460 с целями 1,5400/20, 1,5340/60, 1,5300/20.

Заходите, возможно заинтересует. Вот ссылка: http://fx-trade.ucoz.ru
2008-06-02 10:56:18 u.m.a.

lapka_kras
Только плиз не надо про: что сигналы только неудачники продают

Если ты впрягаешся под ето, то сама причину подобного шага не назовёшь?Почему спрашиваю - ТБС парень вродь успешный, непонятно нах ему это?
2008-06-02 10:58:13 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 10:52:32 bitrader

Ты че там еще гадаешь?
Сегодня 1.56 и чутка выше - 1.5630
2008-06-02 10:58:46 italian

lapka_kras
на рассылку сигналов от ТБС подпишусь обязательно т.к есть чему поучиться . я за!
2008-06-02 10:59:09 Swan

Нашел на одном форуме, может быть кого-нибудь это заинтересует...

Предоставлю в ДУ депозит до 50К
Все условия ДУ(в подробностях) ,варианты ,раздел прибыли и т.д. я выложил на странице http://investor-foreks.narod.ru ,там же и контакты данные для связи со мной . Жду Ваших предложений . Предпочтение опытным трейдерам с наработанной историей ,хотя возможно сотрудничество и с начинающими(не имеющими истории/мониторинга)
2008-06-02 11:04:32 u.m.a.

pilo-t/pivo-t
Сегодня 1.56 и чутка выше - 1.5630

А завтра?:))
2008-06-02 11:05:40 Lucky777

1.5533buy
2008-06-02 11:08:26 IGOR_1986

2008-06-02 10:44:40 lapka_kras

Да и я не против подписаться.. Хотя и хочу отучить себя слушать чужое мнение, но пока не получается
2008-06-02 11:08:51 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:04:32 u.m.a.

Завтра будет завтра.
Я те чё, Нострадамус?

Тыж сигналы покупаешь, там то чё не прочтешь?
2008-06-02 11:11:01 Privedenie

Еслиб ТБС начал рассылку сигналов, были бы люди, подписавшиеся??///я за
2008-06-02 11:11:52 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:08:26 IGOR_1986

Ты научись сначала слушать пять чужих мнений и проводить правильный анализ.
2008-06-02 11:13:52 u.m.a.

pilo-t/pivo-t
Тыж сигналы покупаешь, там то чё не прочтешь?

Будет те... чё ты с утря нервный такой?
В акваланге штоль? Я то здесь причём?
2008-06-02 11:16:10 IGOR_1986

2008-06-02 11:11:52 pilo-t/pivo-t

Это оказалось труднее чем я думал...
2008-06-02 11:20:42 РАВИЛЬУФА

здрасте
2008-06-02 11:21:06 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:13:52 u.m.a.

Акваланг, дело полезное.
Дурь их башки хорошо выгонят.
2008-06-02 11:23:20 Privedenie

По прежнему на заборе сижу, скучновато чо та :(
2008-06-02 11:23:57 Lucky777

pilot/pivot
Братуха привет!
Слушай,есть деловое предложение...давай то же замутим какой нибудь консорциум по продаже,ну например абонементов на инсайд информацию и как ей правильно пользоваться...откроем webMoney общак,будет из чего греть правильных пацанов и девчонок попавших,скажем так в просак:))
2008-06-02 11:24:34 IGOR_1986

to pilo-t/pivo-t

так, что ты скажеш ЕВРО сегодня вверх?
2008-06-02 11:27:07 lapka_kras

2008-06-02 10:56:18 u.m.a.
Хочет помочь. Веришь, нет? Просто писать здесь сигналы он не хочет, т.к. форекс это всётаки бизнес, да и пинальщиков хватает. Вчера он просто задал мне вопрос: "интересно, а еслиб я продавал сигналы, много ли яб людей смог собрать". Я перефразировала этот вопрос и задала его здесь.
Это не коммерческое предложение, а просто вопрос для обсуждения. В принципе он выкладывает граф. имху, которая в большинстве своем канает, потому платить за доп. инфу нет смысла.... но всё же.
2008-06-02 11:33:19 Privedenie

Фунт зигзаги рисует, бум играть :)
2008-06-02 11:34:49 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:23:57 Lucky777

Да я уже заметил, что настоящие лохи сливаются с сигналами и без таковых.
Когда мозгов нет, тактика не отработана, то слышишь одни обиды.

К томуж направления дают друзья. Нах мне лишние разговоры.
Вот выкладываю здесь бесплатно, хорошо хоть форумяне не матерят.
2008-06-02 11:38:52 u.m.a.

lapka_kras
Хочет помочь. Веришь, нет?

Я то верю.

Просто писать здесь сигналы он не хочет, т.к. форекс это всётаки бизнес

Форекс это бизнес согласен, продажа сигналов эт думаю тож бизнес тока другой.

...да и пинальщиков хватает

Мне грил, што они ему поую.

Так что извини, я вам ребзя верю, но до конца так и не понял.
2008-06-02 11:41:29 Lucky777

pilo-t/pivo-t
Да уж,не бизнесмен ты братуха:))
Но ты и дорог нам такой!!!:))
Ну что быкуем по евро?
NZD при первой возможности закрою в 0...достало уже,только деньги зависают..
2008-06-02 11:42:34 сайдин

2008-06-02 11:34:49 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:23:57 Lucky777

Да я уже заметил, что настоящие лохи сливаются с сигналами и без таковых.
Когда мозгов нет, тактика не отработана, то слышишь одни обиды.

К томуж направления дают друзья. Нах мне лишние разговоры.
Вот выкладываю здесь бесплатно, хорошо хоть форумяне не матерят

-----------------------------------------

Сог   ласен.
Лоху даже и направление точно указать, он ведь возьмет свои 30 пунктиков и рад этому будет, а нет чтоб весь тренд от начала до конца брать...
Зато если против тренда играют, то до потери пульса пока все депо не сольют:))
2008-06-02 11:46:51 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 11:41:29 Lucky777

Быкую, быкуем.
Счас только гольда развернется.
2008-06-02 11:48:42 Lucky777

lapka_kras
Я конечно дико извиняюсь,но мне кажется(перекрестился),что идея эта исходит от вас...и правильно,подход чисто женский,все в "семью"зачем добру проподать...:))
Отнеситесь к моим словам с юмором...плиз.
2008-06-02 11:55:59 Lucky777

сайдинг
Хочу с тобой не согласиться...
Можно и 30пп взять большим лотом за 5мин...можно неделями ждать точку входа,а потом столько же или больше думать как из этого выйти(если не дай бог что то случилось...землетресение,наводнение,покушение,да дефолт в конце концов:))
Так что как говорится,бабушка надвое сказала...каждому свое...
2008-06-02 11:56:46 Blatter

/
2008-06-02 11:59:23 Blatter

День добрый, всем профитов) А желающим купить сигналы просим) Закрыл позу по фунту открытую в пятницу вечером +173 пункта :) Сайдин думаю достаточно для того чтобы поверить?)))
2008-06-02 12:01:20 lemon76

>>сайдин
>>Лоху даже и направление точно указать, он ведь возьмет свои 30 пунктиков и рад этому будет, а нет чтоб весь тренд от начала до конца брать...
>>Зато если против тренда играют, то до потери пульса пока все депо не сольют:))

Написал практически про меня :)))
Вспоминая былые мегапросадки, внутренняя жаба требует собрать нечаянно появившиеся профиты сразу. А мегапросадки же, помятуя как уже не раз высиживал их до профитов, держутся до тех пор пока не выйдут в плюс.
Прогресс у меня за последнее время налицо только в одном направлении. Захожу в сделки таким лотом, чтобы суметь выдержать практически любую просадку. Плюс, для гарантии, могу всегда оперативно пополнить само депо и долиться. :) Да, знаю, что я профан, но, уважаемые "профи". Вот скажите нам, таким как я, КАК УЗНАТЬ такие вот вещи как, например, цитата: "...нет чтоб весь тренд от начала до конца брать" - ну допустим, вошел я лонг после падежа. Ну вот как узнать, просто это откат или зарождение тренда????
2008-06-02 12:02:15 pilo-t/pivo-t

Тлять, весь импульс по Евре смазан...
2008-06-02 12:04:29 Lucky777

Все закрыл эту головную боль по NZD...с глаз долой-из сердца вон...:))
Посмотрим на чем можно сосредоточится...
2008-06-02 12:04:58 Privedenie

pilo-t/pivo-t

Тлять, весь импульс по Евре смазан..///смазан это мягко сказано, я лично по фунту пока, по евро на заборе. все имхо
2008-06-02 12:05:20 Micha

Всем добрый день!
Закрыл все сделки по кенгуру на 9520.
Началось лето - много поездок по работе + отпуск.

Желаю всем удачи и профитов.
По мере возможности буду читать ваши заметки.
В сентябре вернусь сюда на постоянку
2008-06-02 12:09:09 u.m.a.

lemon76Да, знаю, что я профан, но, уважаемые "профи".

Чё с твоей самооценкой?
И потом хто тут "профи"? К кому ты обращаешьси конкретно? И само эт понятие не сформулируешь?
2008-06-02 12:12:05 lapka_kras

Если есть интерес пишите signaltbs@mail.ru Если человек 20-30 наберется, то он будет мне точки входа выхода давать, а я их рассылать.
2008-06-02 11:38:52 u.m.a. Мне грил, што они ему поую.
Так и есть. Но всегда чтото надоедает.

"На деньги нам "похрен", все средства полученные за сигналы, будут ежемесячно распределяться между тремя наиболее успешными трейдерами, которые соблюдают ММ. Имеется в виду не кол-во заработанных денег, а %+ от депо. Сумма небольшая, при 20 постоянных подписчиках и 1,5$ за день это 600\3=по 200. Просьба не пинаться, при отсутствии желания лучше промолчите. Я ничего не навязываю, а только предлагаю помощь." \ТБС\
2008-06-02 11:48:42 Lucky777
)))) Отнеслась. Я передала вопрос народу. Всё решит ТБС. Мы не семья, хотя и..... много общего.
Всё удачи, оставляю вас.
Teoo ЕвроФунтом доволен? Советую стоп пододвинуть, может вниз пп на 20-30 скакнуть через 20минут. Удачи.
2008-06-02 12:12:30 Крюгер

2008-06-02 11:27:07 lapka_kras
Хочет помочь. Веришь, нет? Просто писать здесь сигналы он не хочет, т.к. форекс это всётаки бизнес, да и пинальщиков хватает. Вчера он просто задал мне вопрос: "интересно, а еслиб я продавал сигналы, много ли яб людей смог собрать".

Какой застенчивый нынче пошёл народ, мягко так, почти даже ненавязчиво, через третьих лиц. Возникает вопрос, чем именно он хочет помочь и кому конкретно ? Новичкам ? Если он действительно профессиональный трейдер, он реально понимает, что рассылками сигналов он вредит ГОРАЗДО больше, чем помогает, мешая людям развиваться и думать своей головой. Если хочет НАУЧИТЬ, пусть на своём сайте выкладывает именно принципы и подходы анализа рынка, объясняя по полочкам как и из чего генерируются сигналы на выход-выход. Если желание помочь заключается только в желании помочь заработать, это другой вопрос. Я думаю мало наивных, полагающих, что они будут работать по чужим сигналам и спустя несколько лет будут ездить на 12-и цилиндровых итальянцах, цвета кирпича фамильного особняка на Кайманах. А на чужих сигналах и чужой имхе можно годами просидеть и ровным счётом ничему не научиться. Обмен имхой интересен между опытными трейдерами, которым скучно перед монитором и они общаются.
Сама суть вопроса, которой задался уважаемый трейдер «много ли яб людей смог собрать» - выдают важную суть – Ему хочется МНОГО. Видимо заработать много на форексе тяжеловато. Дамочка, умоляю Вас, перестаньте прикрываться этими благородными мотивами «Хочет помочь». Хочет заработать, вот как надо говорить. И я скажу, ничего постыдного в этом нет. Не понимаю, почему застенчивый трейдер боится в этом признаться. Я уже говорил, что на этой ветке я был достаточно долго, с 2004 по 2006 год и подобные предложения для меня не в новинку.

А делается всё это очень просто. Не вы первые, не вы последние и схема отработана. Не изобретайте велосипед. Есть сайт – отлично. Застенчивый трейдер поступает следующим образом – начинает систематическую, регулярную выкладку сигналов на своём сайте. Здесь на ветке, он с помощью ссылки приглашает желающих. Рекламную ссылку давать лучше на разных форумах, больше народа будет.
Месяца три ( минимум ) работает в бесплатном режиме, ОБЯЗАТЕЛЬНО показывает коэффициент прибыльности, статистку по неделям, месяцам ( где видна максимальная просадка, максимальный профит, количество сделок, качество сигналов ) и потом переводит сайт на платный режим. Всё. Элементарно и просто. Если вы говорите, что это бизнес, так и ведите себя тогда как бизнесмены, а не со стыдливым румянцем на щеках и потупивши взор, как бы между прочим предлагая купить сигналы.
Дам прогноз, сколько он насобирает людей с этой ветки, не больше 10 человек. Так что запускайте рекламную акцию сразу на несколько форумов.
А вообще, лично мне известны уже сайты с платными рассылками, советую изучить их и подумать, чем именно вы собираетесь конкурировать с ними : ценой сигналов или их качеством. Всего вам самого наилучшего и удачи на вашем поприще.
2008-06-02 12:13:19 lemon76

>>u.m.a.
>>Чё с твоей самооценкой?

С моей самооценкой все в порядке, вещи привык называть своими именами и если я до сих пор на форе не научился работать со стопами, значит я как трейдер еще новичок (со словом "лох" категорически не согласен, это из другой оперы)

>>К кому ты обращаешьси конкретно?

Обращался например, к сайдин-у. Судя по его утверждениям, он уж точно не потянется за 30пп прибыли и ловит непременно весь тренд от начала до конца :)))
2008-06-02 12:14:59 сайдин

2 Blatter
читай выше;))
2008-06-01 23:22:00 сайдин
2008-06-02 12:15:35 athlant64

всем привет!
Интересно сегодня по фунту будет касания 1,9452
2008-06-02 12:17:25 athlant64

Млин сколько монологов про продажу сигналов. Нипонял пятничный базар про 10 баков за сигнал продолжается?
2008-06-02 12:18:03 mixel

Всем привет и профитов!
Кто там фуену роняет, не подскажете?
2008-06-02 12:18:37 u.m.a.

Lucky777

Знашь чё думаю, если "хотя и..... много общего", дай бог чтоб у ребят всё сложилось, грить тут боле неуя.
2008-06-02 12:23:11 сайдин

2 lemon76
тренды бывают разные: краткосрочный, среднесрочный, долгосрочный.
дневной тренд бывает, сессионный.
Все зависит от того какой тренд поймать твоя задача...
2008-06-02 12:25:40 сайдин

2 athlant64
У тебя что? селл висит чтоль?
2008-06-02 12:26:16 Lucky777

u.m.a.
истину глаголишь дружище:))
2008-06-02 12:26:38 lemon76

>>сайдин

Я интрадейщик по натуре, поэтому меня интересуют сессионные тренды, максимум на неделю. Поэтому моя основная задача - вычислить основной тренд на день-два и пипсовать на откатах строго в этом направлении. Да, иногда просаживаюсь и нехило, но в итоге, пока, все таки, в плюсе (3*тфу)
2008-06-02 12:26:43 x111xx150rus

Всем ПРЕВЕД!

pilo-t/pivo-t, что-то твои быки не хотят бадаться(( Надо их кормить!!!
2008-06-02 12:31:20 u.m.a.

lemon76
С моей самооценкой все в порядке

Оч хоршо.

Обращался например, к сайдин-у

Т.е. по одному посту ты сделал вывод, что чел "профи"( к стати ты так и не сказал, что это за звери такие).
2008-06-02 12:32:39 сайдин

2 lemon76
по поводу краткосрочки писал выше 2008-06-01 23:22:00 сайдин
2008-06-02 12:32:53 lapka_kras

2008-06-02 12:12:30 Крюгер
Вы ошибаетесь почти во всем. И правы во многом. Научить никого он не хочет. Просто есть желание помочь продержаться начинающим трейдерам на плаву до истечения срока стажа 1-2 лет, когда они сами смогут в легкую торговать. Денег ему реально не надо, просто торговля сигналами это еще одна тропа к совершенствованию как трейдеру. Он не скромен, просто он завязал с форумом. Нет, он не хочет сигналами заработать, я вас уверяю, ни копейки не оставит у себя, своих хватает. Если вы были давно на данном форуме, то в принципе должны были понять, что Трейдер_без_стажа опытный трейдер, который никогда не прочь ответить, помочь советом и т.д.. Довольно много трейдеров с этой ветки регулярно получают ответы на свои вопросы, заданные по майлу, конечно бесплатно)).
На разных форумах мы не зарегичтрированы и данный вопрос поднимается ТОЛЬКО на данной ветке.
Вы ошибаетесь по поводу 10 человек. К пятнице я скажу вам откровенно, сколько народу прислало "заявку". Уверяю вас, это будет больше 30, а больше нам и не надо. Мир не переделать под всех.
Мы не собираемся конкурировать ни с кем, это без надобности, т.к. в деньгах не нуждаемся. Я бы выложила свой стейт, да большинство за фальшивку примет и запинает. Больше 100% ежемесячно за последние полгода. Это при жестком ММ.
Спасибо вам за такое внимание к моей заметке. Удачи во всем.
2008-06-02 12:34:50 Lucky777

Крюгер
Я уже говорил, что на этой ветке я был достаточно долго, с 2004 по 2006 год
---------------------------------------------
У меня сложилось такое впечатление,что ты здесь гораздо дольше...года так с 17го...кропаешь нетленку...
Импонирует здоровый цинизм...но так все многословно...
2008-06-02 12:35:48 athlant64

2008-06-02 12:25:40 сайдин

Конечно.
2008-06-02 12:36:46 Дубовый

Камрадам-спекулянтам радоваться!
Пивот, персональный привет! По евре успел прикупиться на 5523, надеюсь полфиги-фигу вверх сегодня нарисует. Неделька имхо будет бычьей. ЕЦБ будет опять мычать про "бздительность".) так что куда-нить в сторону 5700 должны бы двинуть. по крайней мере хотелось бы, а то у меня там покупки второй свежести с прошлой недели повисли. благо своп плюсовой и они не тухнут.
2008-06-02 12:40:31 Крюгер

2008-06-02 12:32:53 lapka_kras
1. Просто есть желание помочь продержаться начинающим трейдерам на плаву до истечения срока стажа 1-2 лет, когда они сами смогут в легкую торговать.
2. Торговля сигналами это еще одна тропа к совершенствованию как трейдеру.

( голосом Гоблина ) – Вопросов больше, НЕИМЕЮ !
2008-06-02 12:43:29 lemon76

>>u.m.a.
>>Т.е. по одному посту ты сделал вывод, что чел "профи"( к стати ты так и не сказал, что это за звери такие).

Нет, не по одному. Тут постоянно появляются поучающие посты. Только я считаю, что толку от них мало, ибо большинство учатся исключительно на СВОИХ ошибках. И я в их числе. Как грится, не лишайте меня удовольствия учится на своих ошибках... :)))
Ну а "профями" я назвал тех, кто кричит тут о своей крутизне, ну еще и брызжют цитатами из книжек. Лучше бы инвест-пароль выкладывали. Тогда уважения к таким "профи" и их постам будет гораздо больше.
2008-06-02 12:45:17 pilo-t/pivo-t

Бычки, Тлять!
Бычки мы или не Бычки!

Пробьем нах, все заборы!
2008-06-02 12:46:11 сайдин

2 athlant64
Такая перпектива конечно просматиривается.
Но с трудом вериться что фунт сегодня еще 150 пунктов пройти может...хотя ему многое по плечу. Посмотрим, сначала хотя бы откат нужен 38%-50%, а потом поглядим.
Ставить на это есть смысл, обождать нужно...ИМХО
2008-06-02 12:46:36 Lucky777

Ну вроде началось...братуха ты где?Снимай акваланг:))
2008-06-02 12:46:45 x111xx150rus

Молодец, pilo-t/pivo-t!!!!
2008-06-02 12:47:21 сайдин

ну еп...
пока писал, у меня евра улетела:(
2008-06-02 12:48:06 Независимый трейдер

Всем здравствовать! Вменяемым - персонально! хотя сам то ни фига не понимаю, куда и на сколько. может поможите новичку, дадите пару сигналов?
2008-06-02 12:48:31 athlant64

по фунту снял +70п
2008-06-02 12:48:49 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 12:46:36 Lucky777

Пирамиды строю.
2008-06-02 12:50:21 Privedenie

pilo-t/pivo-t

Бычки, Тлять!
Бычки мы или не Бычки!

Пробьем нах, все заборы!///давно рога уже, ешо с пятницы
2008-06-02 12:52:31 x111xx150rus

ПОПЁРЛИ!!!!
2008-06-02 12:52:39 ТЮА

Доброгодня всем.
Да ТБС добрый человек,отвечал на все вопросы всем,озвучивал свои позы.Но его тактика работы с его приличным депозитом,локированием позиций и допуском значительных просадок не всем подходит.Почему бы не оставлять эти прогнозы на сайте lapka_kras можно через регистрацию на сайте и возможности добавления отзывов и бесплатно для новичков,так что действительно сверхзадачей является дополнительный доход
2008-06-02 12:57:16 Независимый трейдер

pilo-t/pivo-t
привет! письмо получил?
2008-06-02 13:02:21 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 12:57:16 Независимый трейдер

Еще не смотрел, счас контролирую позы. В работе.
Чуть позже загляну.
Спасибо заранее.
2008-06-02 13:03:39 pilo-t/pivo-t

А вопрос к волновикам.
1.56, там, что из ключевого может проходить?
2008-06-02 13:03:56 Lucky777

pilo-t/pivo-t Пирамиды строю.

...будто я египтянин и со мною и солнце и зной,и царапает небо когтями легкий сфинкс что стоит за спиной...гр.Пикник.
В пору в качестве гимна использовать..:))
2008-06-02 13:07:37 Lucky777

Уперлись...зафиксил...на отскоке прикуплюсь.
2008-06-02 13:16:43 Независимый трейдер

у меня на м15 как нарисовался такой невбубенный уровень 1.5567, так и стоит , как рыба об лед. я на прошлой неделе все о 1.5660-80 бубнил, а на сегодняшней азии сдался, фиксанул в + какой-то и угомонился, ну не хотят пока, а нам чего, пускай дуркуют 1.55 - 1.5570, потом понесут со свистом, а мы присоединимся. имха такая.
2008-06-02 13:17:09 Lucky777

1,5555 прикупил...
2008-06-02 13:18:55 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 13:07:37 Lucky777

Меня тож эти четыре пятерки напрягают.
Не забор и не оградка.
Так, мишкины лепешки в ряд.
2008-06-02 13:20:49 Независимый трейдер

а где дядя Юра Бывалый, сейчас в этом дурацком боковичке показал бы мастерство интрадея.
2008-06-02 13:23:04 dphome

Дядя Юра отдыхает :)
2008-06-02 13:23:33 Независимый трейдер

хорошо ему
2008-06-02 13:25:23 Ося Бендер

2008-06-02 12:52:39 ТЮА
+. культурненко так :-)
"меленькую ложечку дегтя" плесну:
По ФЕ я бы не советовал(на сколько это возможно и насколько имею право) ТБС давать сигналы.
2008-06-02 13:26:09 сайдин

2008-06-02 13:18:55 pilo-t/pivo-t
мишкины лепешки в ряд
:))))))
2008-06-02 13:26:14 Дубовый

Независимый, персональный привет! Дядя Юра отдыхает, а вот его поклонник ББ с вероятностью в 83% пропал.) бай от 5523 перевёл в б\у. будем посмотреть. седня хАчу 5600-56-30. Да пребудет с нами сила очкариков! )
2008-06-02 13:27:04 Ося Бендер

Я редко читал его сигналы, или он редко давал по ФунтоЙене. Что он давал отрабатывается через большие просадки. Остальные пары не смотрел, поэтому ничего сказать не могу.
2008-06-02 13:27:42 Lucky777

Братуха смотри что голд творит
2008-06-02 13:32:14 сайдин

2 июня. /Dow Jones/. Пара евро/доллар США консолидируется после падения на прошлой неделе, но, по прогнозам BNP Paribas, ее рост будет ограничен в понедельник сопротивлением 1,5550. В банке ожидают, что если пара пробьет поддержку 1,5485, она нацелится на 1,54, а затем - на 1,5290. На момент написания статьи пара евро/доллар торговалась по 1,5536.

2 июня. /Dow Jones/. Технические перспективы пары евро/доллар США на прошлой неделе ухудшились, говорит Карен Джонс, эксперт-аналитик Commerzbank, а это означает, что на этой неделе пара останется слабой. Аналитик говорит, что недавно достигнутый максимум 1,5865 теперь выглядит как промежуточная вершина, при этом сопротивление находится на 1,5568 и 1,5664. Джонс прогнозирует падение к минимуму 16 мая 1,5435, а затем - до минимума 8 мая 1,5285. На момент написания статьи пара торговалась по 1,5557.
--------------------------------------
Ну что, всем депо селл евру???:))))
2008-06-02 13:39:05 malen'kiy_prinz

сайдин, а вдруг в четверг ставку поднимут? маловероятно, конечно, но вдруг..))
2008-06-02 13:39:15 u.m.a.

Да всё эт хрень по моему, сигналы там какие то, щебетанье на "птичем" и т.п.
Ну не вижу я ничё боле как "от сих до сих" в онлайне собственной позы, остальное всё от лукавого думаю.Вот думается ме так, во всяк случае боль мене вразумительных аргументированных доводов супротив я тут не встречал.
2008-06-02 13:39:54 pilo-t/pivo-t

Бычки, без паники!
Очкарики сказали, что 1.5660 сегодня ласкать будем.
2008-06-02 13:41:32 Независимый трейдер

Дубовый
ну, бай 5523 в б\у эт нормально, а кто такой ББ, я не понял, невнимательно читал. отчаянные пацаны и девченки сейчас фунта тарят, основания (технические) к этому есть, а я чего-то стремаюсь, отпуск скоро, кураж по экспоненте убывает.
2008-06-02 13:43:02 Lucky777

u.m.a.
Москва сказала свое веское слово:))
Культурная столица солидарна в этом аспекте:))
2008-06-02 13:44:02 dphome

pilo-t/pivo-t, а что твои четырехглазые про фунт говорят?
2008-06-02 13:44:15 Lucky777

Золотишко пошло...сейчас и мы за ним...
2008-06-02 13:45:31 сайдин

2 malen'kiy_prinz
Ну-у-у, до четверга еще дожить надо...
Кстати, евры сейчас еще 5-я напрашивается:
1-я 1.5414-1.5441 (или А)
2-я 1.5441-1.5423 (или Б)
3-я 1.5423-1.5567 (или С)
4-я 1.5567-1.5544 (или новая А вниз)
кстати максимальный откат для 4-й 1.5545 (пробили всего на 1 пункт)
ждем...
мое субъективнеейшее ИМХО
2008-06-02 13:46:16 Ося Бендер

2008-06-02 13:39:15 u.m.a.

ничё боле как "от сих до сих"
По любому. Позиция, время, процент ставки от депо, позиции для доливки (если вдруг), позиция и время предполагаемого выхода из сделки. Иначе это не сигналы, а указатели "туда->", "не не туда
2008-06-02 13:50:41 Ося Бендер

Больше всего радуют редкие откровения "вещующих" типа: "Ну болтается у меня сейчас -5000 пп, но я не парюсь." Или "А теперь смотрите как я замки рульну"
2008-06-02 13:53:39 u.m.a.

Ося Бендер
Позиция, время, процент ставки от депо

Дык грюж: позиция СВОЯ в "онлайне" со всеми вытекающими. Какая нах там 3я в 5ой (счас волновики усруца, ну да пох).
2008-06-02 13:57:17 Lucky777

u.m.a.
Какая нах там 3я в 5ой (счас волновики усруца, ну да пох)
---------------------------------------КРАСАВЧЕГ!!!:)   )))))))
2008-06-02 13:59:39 u.m.a.

Lucky777
Москва сказала свое веское слово:))
Культурная столица солидарна в этом аспекте

Яб за цельные града не впрягалсяб:)))
Тока тэкссказять свой взгляд.
2008-06-02 13:59:55 Независимый трейдер

пятая клизма в 4-х кратном размере - теория волн применительно к собственному депо.
2008-06-02 14:04:11 Lucky777

0

746

За правое дело надо впрягаться,не только градами,державами млин:))
Опять же это мой эксклюзив:))
2008-06-02 14:04:16 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 13:57:17 Lucky777

Дружище, брось гранату!
И где, Spada со своим пулеметом?

Чё? Не уж 1.5555 нам не взять?
2008-06-02 14:05:32 Privedenie

2008-06-02 13:59:55 Независимый трейдер

пятая клизма в 4-х кратном размере - теория волн применительно к собственному депо.///Ща придет носферато и всем покажет кузькину мать :)))
2008-06-02 14:06:12 Ося Бендер

2008-06-02 13:53:39 u.m.a.
...счас волновики усруца...
"Серфингисты" сейчас заняты, выясняют толи, это "гребень волны", толи "отлив перед цунами".
2008-06-02 14:06:17 Privedenie

Ща вверх пойдем :)
2008-06-02 14:08:33 Ося Бендер

2008-06-02 14:06:17 Privedenie
Все пары строем? Ахтунг.
2008-06-02 14:08:49 Независимый трейдер

я волновиков оч уважаю, но понять не могу , списываю это на счет собственной необразованности.
2008-06-02 14:09:44 Lucky777

Братуха,ты что то сегодня без фанатизма народ на правое дело поднимаешь:))Фельдмаршал,а может по сто грамм...и в школу не пойдем?:))
2008-06-02 14:09:48 Privedenie

Ося Бендер не не все, евробакс и фунтобакс. Имха
2008-06-02 14:09:55 сайдин

-----------------------------------------------------------   ---------------------

2008-06-02 13:45:31 сайдин

2 malen'kiy_prinz
Ну-у-у, до четверга еще дожить надо...
Кстати, евры сейчас еще 5-я напрашивается:
1-я 1.5414-1.5441 (или А)
2-я 1.5441-1.5423 (или Б)
3-я 1.5423-1.5567 (или С)
4-я 1.5567-1.5544 (или новая А вниз)
кстати максимальный откат для 4-й 1.5545 (пробили всего на 1 пункт)
ждем...
мое субъективнеейшее ИМХО
--------------------------------
возможно кто-то неправильно понял...
5-я нужна вверх (смотрите внимательно на числа)....
2008-06-02 14:12:21 Дубовый

строю пирамиду, добавил по 55-50
"Дуб, дуб, я клён, как слышите? Приём!"
"Обер-лейтенант фон Дубке на связи! Слышу вас отлично, герр генерал! Выдвигаемся на исходные позиции. Подошли резервы от рубежа 55 дробь пятьдесят. Ждём батальон очкариков и дивизион тяжёлой артиллерии. Да господин генерал, в направленнии 56-30, так точно!"
2008-06-02 14:13:51 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 14:09:44 Lucky777

Все, напоил я Минотавра кониной и показал ему направление.

Мишки нах..!
ЧИСТОЕВРОБЫЧАРА С МИНОТАВРОМ ИДУТ!
2008-06-02 14:15:09 Ося Бендер

2008-06-02 14:08:49 Независимый трейдер
Вряд ли твоя образованность имеет отношение к пониманию ВА. С образованием у Вас вроде "все пучком" судя по Вашим постам. :-)
Не сложней "свечей", просто там нюанс :-))) откуда бы посчитать :-))) Это первая или это третья :-)) Вот и начинается: Считаем что это третья, тогда это что за пупырышка тут по центру, а пох какбудто мы ее не заметили :-))) ВСЕ ПОНЯТНО ВСЕ ВВЕРХ... Через пару дней: А пля это не пупырышка была, а четвертая А НУ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЯСНО ВСЕ ВНИЗ...
Научись видеть то, что хочешь и будешь ВолнАнализатором.
2008-06-02 14:15:36 Privedenie

pilo-t/pivo-t давно пора, и так все в лонгах заминировано :))
2008-06-02 14:17:03 Ося Бендер

2008-06-02 14:15:09 Ося Бендер
"Твоя" читать как Ваша... на брудершафт не пили, прошу прощения
2008-06-02 14:17:16 u.m.a.

Ося Бендер

Сударь, мож от нех делать вернёмся к нашему разговору о "ком"? Как насчёт формулировки?
2008-06-02 14:19:24 Lucky777

Ося Бендер
ВолнАнализатором.
--------------------------------
Вот так в муках и рождаются...новые существительные:))
2008-06-02 14:22:10 Privedenie

pilo-t/pivo-t - халявишь :))) чем Минотавра напоил что его сморило? :))
2008-06-02 14:23:39 pilo-t/pivo-t

Ну вот я и дятел.
Надо было как Lucky777 половину поз на 1.5555 фиксить.
2008-06-02 14:24:25 Ося Бендер

2008-06-02 14:17:16 u.m.a.
Запросто (думаю). Только я еще не спал и диплом меж делом доделываю Ж-))
2008-06-02 14:28:06 сайдин

2008-06-02 14:09:55 сайдин

-------------------------------------------------   ---------- ---------------------

2008-06-02 13:45:31 сайдин

2 malen'kiy_prinz
Ну-у-у, до четверга еще дожить надо...
Кстати, евры сейчас еще 5-я напрашивается:
1-я 1.5414-1.5441 (или А)
2-я 1.5441-1.5423 (или Б)
3-я 1.5423-1.5567 (или С)
4-я 1.5567-1.5544 (или новая А вниз)
кстати максимальный откат для 4-й 1.5545 (пробили всего на 1 пункт)
ждем...
мое субъективнеейшее ИМХО
--------------------------------
в дополнение:
4-я 1.5567-1.5544 (или новая А вниз)
сработал второй вариант - А вниз
В - 1.5544-1.5560
С - 1.5560-?
вот такой вот он - волновой анализ
Поэтому и говорю, волновой анализ никогда для меня не был сигналом для действия, только для подтверждения тенденции...мое субъективнейшее ИМХО
2008-06-02 14:33:10 Ося Бендер

u.m.a.
У нас кажется непонятки с "Системой", тогда я свою накрапаю в 2 словах. Работа с половины депо и выше, могу заходить минимальным лотом когда уверен, что буду доливаться от "пониже". Депо не одно естесственно. Работаю по 1-2 взаимоувязанным парам. Потери Депо случаются. Но успеваю снять с этого Депо от 3 до 20 Депо. Есть резервы - "кубышка" но воспользоваться ей не приходиться, потому, что в "тяжелые времена" всегда есть коллеги у которых есть свободный "оборотный товар"
2008-06-02 14:37:00 pilo-t/pivo-t

Теперь опять планирую от 1.5535-40 тарится.

Этот Яйцеголовый Минотавр, совсем пить не умеет. Не чужой забор побежал ломать, а за свой спрятался.
2008-06-02 14:37:20 Lucky777

Сигналы не принимаю...ушел на обед!!!
2008-06-02 14:39:31 Lucky777

pilo-t/pivo-t
Братуха,ты уж продержись до моего прихода...вся надежда на тебя:))
И пошел он солнцем палимый,ветром гонимый...
2008-06-02 14:40:56 x111xx150rus

Господа трейдеры, как думаете, падение фунта на сегодня закончено? Или это всего лишь небольшой откат?
2008-06-02 14:44:47 u.m.a.

Ося Бендер

На мой взгляд представленное Вами не "Система" в целом, а наивжнейшая её составляющая ММ. 50% для мя лично эт круто, мож "не дорос" исчё. Про профсоюз тож вродь ране выяснили.
Грили то о другом, о коллективном принятии непосредственного решения входа-выхода в рынок (пох куда).
2008-06-02 14:46:19 Ося Бендер

2008-06-02 14:40:56 x111xx150rus
Час закроем, хоть что-то понятно будет. Пока вообще х.з. чего ждать
прикупил на всяк случай от 9624, но это чисто пофартит, не пофартит.
2008-06-02 14:51:24 Дубовый

еврочинуши Альмуния, Веллер, Линк, Ордонез и прочая братия слегонца приопустили евро, но к вечеру надеюсь на ренессанс.)
2008-06-02 14:51:35 FXInteresting

Всем привет и профитов!

> 2008-06-02 12:05:20 Micha

На мой взгляд, немного поторопился (или опоздал) с закрытием позиции, на моем графике Bid доходил до 0,95 (значит мой прогноз про 0,95 оправдался).
PS
но думаю что и так нормально, по сравнению с полным то сливом депо... :)
Не набирайся больше так, помни по КЕНГУ...
2008-06-02 14:52:35 malen'kiy_prinz

x111xx150rus, имхо, это коррекция..и вообще, флажок рисуется..хотя, с другой стороны, 1,96, мне кажется, седня не пробьём..
2008-06-02 14:52:41 Ося Бендер

2008-06-02 14:44:47 u.m.a.
...о коллективном принятии решений входа...
Опс. Я такого вроде сказануть не мог. Или мог?! Таки прошу простить, что ввел "в заблудки".
Можно обсуждать все, что угодно и при общем(командном) обсуждении ситуации по паре иногда выстреливают такие нюансы которые я например упустил и не принимал всерьез, а стоило... Обозначение и споры об уровнях и времени входов в рынок тоже имеют место быть Но. НО обсуждение обсуждением, а решение входить не входить принимает одна голова, и эта голова у каждого своя. Точка
2008-06-02 14:53:24 x111xx150rus

по фунту по всем парам в просадке((((.
2008-06-02 14:55:23 FXInteresting

ОТКРЫТЫЕ ПОЗИЦИИ по Демке
USD/JPY Продано 1 000 105,51
AUD/JPY Продано 1 000   100,85
CAD/JPY Продано 1 000 106,2
----------------------   ---------------------
Суммарная информация
Зафиксированная прибыль 29,89
Текущий баланс 1339,19
Прибыль текущего дня 18,4
Общий баланс 1357,59
Зарезервированные средства 30
Доступно для торговли 1309,19
2008-06-02 14:55:27 NewTrader2007

2008-06-02 14:40:56 x111xx150rus

Господа трейдеры, как думаете, падение фунта на сегодня закончено? Или это всего лишь небольшой откат?

То. что щас с фунтиком происходит - это даже не откат. Ощущение такое, что он собирается консолидироваться в зоне
1,9600-1,9650. А вообще, судя по дневкам, есть тенденция снижения... ИМХО...
2008-06-02 14:57:34 u.m.a.

Ося Бендер
обсуждение обсуждением, а решение входить не входить принимает одна голова, и эта голова у каждого своя. Точка

А как же детдомовские тада? Я с Ваших слов понял, что они в паре уярили и успехов добились иль не так?
2008-06-02 15:05:56 FXInteresting

> 2008-06-02 14:55:27 NewTrader2007
> 2008-06-02 14:40:56 x111xx150rus

Что касается на сегодня (смотрим 4H):
Пара не могла пройти с первого раза поддержку 1,96-10 (середина канала).
Но пока остается шанс попробовать протий 1,96 еще как минимум один раз.
Если пробитие 1,96 состоится следующей целью станет 1,9550 (Фибо38). После чего я прогнозирую откат снова к 1,96.
PS
Если уровень 1,96 не будет пройден мы увидим восходящее движение от 1,96 к сопротивлениям 1,9665 (Фибо61) и 1,97.
Также возможно боковое движении в диапазоне 1,96-1,9665.
2008-06-02 15:06:49 Ося Бендер

бан?
2008-06-02 15:07:04 Ося Бендер

u.m.a.
Проявление ком-сти: начиная с "обоснован. советы в выбору ДЦ" и заканчивая опер. предупреждением о возникших сигналах, если знаешь например, что у парня ставка стоит по паре, а он сейчас чем-то другим занят.
2008-06-02 15:07:50 Ося Бендер

(Прошлой зимой в больнице пришлось повалятся без созн., мои текущие позиции "ком." закрыла, пусть где-то с минимальным профитом, но все же). А насчет чтоб по одной команде все вставали в строй так "ни.ни" Этож проще деньги в кучу собрать и рулить на одном счете :-)
2008-06-02 15:08:58 сайдин

при пробитии 1.5514, буду искать точку входа, для доливки селла...ИМХО конечно
2008-06-02 15:10:43 Дубовый

вот черти косолапые, выбили в б\у. где б долиться????
2008-06-02 15:13:23 malen'kiy_prinz

сайдин, мне кажется от 1.5525 отобьёмся..и вверх..а там как раз негатив по америке подоспеет..
2008-06-02 15:14:21 Независимый трейдер

Ося Бендер
ВолнАнализатором никогда не буду, не мое, проблемы анализа волн представляю, книжку Нили пытался раз 20 прочесть, сейчас она заняла достойное место - на даче подставка под сковородку, в силу форматности и роскошности издания смотрится потрясающе, вот такое варварство.
2008-06-02 15:17:39 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 15:10:43 Дубовый

Я уже "долился"
Счас под водой...
1.56 возьму в все, нах.. на сегодня.

Разводы тля у каждого забора.
2008-06-02 15:20:28 сайдин

2008-06-02 15:10:43 Дубовый

вот черти косолапые, выбили в б\у. где б долиться????

-----------------------------------
эти черти косолапые с самого утра что-то мутят, вариантов сейчас множество...
видимо косолапые сговорились с копытными и никому не дают заработать...сволочи они в общем.
В таких случаях у меня всегда появляется большое желание на забор залесть:)
2008-06-02 15:22:07 u.m.a.

Ося Бендер
"обоснован. советы в выбору ДЦ

Эт понятно.Вопросов нет.

опер. предупреждением о возникших сигналах...а он сейчас чем-то другим занят

Я вижу практически это так: два(допустим) чела уярят на Форе, но каждый своим счётом и вот как один типа отошёл куданить, другой ево счёт пасёт, увидав сигнал ставит того кто отошёл в известность, тип таво звонит и грит "Вась, тут уйня такая то...", а Вася яму на это "Петь, ну ты там мыша давани так то..."
Извините, но мне так с Ваших слов видится, мож я тупой и опять чё не догоняю.
2008-06-02 15:26:32 Независимый трейдер

хороший подход, когда один позы открывает, а другой их закрывает, если действительно пацаны друг друга дополняют, то может быть просто класс, правда, такое сочетание трейдеров оч редко.
2008-06-02 15:28:02 сайдин

2 malen'kiy_prinz
я и объясняю, если пробьет 1.5514, то поработаем на селл еще...(в откате разумеется)
а пока держу с утра только текущий 1.5530, замок выше 1.5578 (уже писал об этом, просто повторяюсь)
2008-06-02 15:33:37 Ося Бендер

2008-06-02 15:22:07 u.m.a.
В пятницу. Я ждал входа вниз по ФЕ до закрытия и я иАндрюха думали, что он в понедельник еще вверх даванет до 209.50, последний час ФЕ сделала вверх почти фигуру(этож реальный сигнал, что она отработала вверх перед выходными, все больше "верхов" в понедельник не будет никак. Знал что Андрей стоит вверх и собирался оставлять на выходные. Скайп у него уже выключен. Ну мнеж не жалко поднять трубку и сказать, что на ФЕ "грыжа". Оставил парень свою пятничную компанию на 20 минут зато профит закрыл, а то к понедельнику бы уж и минуса считал :-) Был бы он далеко от терминала с его разрешения я бы сам ему закрыл или безубыток поставил, чего жалко чтоли.
2008-06-02 15:35:07 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 15:26:32 Независимый трейдер

Письмо прочитал, спасибо за конкретику.
Вечерком накропаю тебе новое.
2008-06-02 15:36:09 Дубовый

мдя бычок нонче хилый какой-то пошёл, может стероидов им вколоть? эквипойза какого-нибудь. дали бы 56-00 сегодня и ладно.
2008-06-02 15:38:38 pilo-t/pivo-t

2008-06-02 15:36:09 Дубовый

Не дрейфь, я сам под водой.
2008-06-02 15:39:02 Независимый трейдер

pilo-t/pivo-t
давай
2008-06-02 15:40:55 Дубовый

так я тоже под водой, только долиться слегонца охота.
2008-06-02 15:42:23 dAma

проба
2008-06-02 15:43:46 Независимый трейдер

тест
2008-06-02 15:44:57 dAma

Удачи всем, но особенно, кто быкует евру :)
2008-06-02 15:45:21 Независимый трейдер

стоило употребить одно слово, которое означает заднюю часть животного, сразу забанили
2008-06-02 15:46:20 u.m.a.

Ося Бендер

А здесь широкое поле для его величества Случая. Допустим стоит Андрюха в гору 50%, не дозвонились Вы до него, закрыли позу пусть в "+", а цена не вниз ломанулась ба, а вверьх на те же 2-3 фиги...Чёб сказал Андрюха?(пусть не сказал подумалба) Нет, понятно дело, Вы яму про сигнал и всё такое, он даж понял бы Вас, но обломался бы полюбэ.
2008-06-02 15:49:50 Независимый трейдер

у меня 1.96 рисуется как очень серьезная поддержка ( не потому, что цифра круглая, а так рисуется), однако, как-то агрессивно-стремновато фунт себя ведет.
2008-06-02 15:53:28 сайдин

ГОВОРЯТ НА РЫНКЕ: Можно попробовать открыть длинные позиции по паре фунт/доллар - трейдер

2 июня. /Dow Jones/. Пара британский фунт/доллар США в понедельник продолжает расти из области 1,9620, отмечает один из трейдеров. Учитывая, что сильная техническая поддержка расположена в районе 1,9610-1,9600, инвесторы могут рассмотреть возможность открытия длинных позиций со стоп-приказами около 1,9590, говорит он. Сейчас пара фунт/доллар торгуется по 1,9621.
--------------------------------------
Кто-нибудь уже пробует?
Есть конечно такое желание, возможное коррекционное движение откработать, но очкую пока;)))
2008-06-02 15:53:32 Бывалый

Добрый день..
Вот я и отдохнул в Праге.. Двойственные чувства об этой стране.
Вкратце....Очень красиво в Праге, но будет ещё хуже,когда введут евро..От 1.58 теперь я яростный шортист.( если монетарная политика не изменится.
8-)
Через три неделе Болгарию поглядим..
2008-06-02 15:54:18 dphome

О, легок на помине :)))
2008-06-02 15:57:20 Ося Бендер

2008-06-02 15:46:20 u.m.a.
по любому рулить чужими деньгами и делами это очень очень большая ответственность :-) Поэтому если вменяем то только по его отмашке, только так. Если не вменяем то под свою ответственность. Да и заходить на чужой счет без приглашения или разрешения это... глупость. По любому первым делом предупредить, дальше сам рулить должен, своими руками или руками друзей это уж сам рулит.
2008-06-02 16:08:02 LeonVV

2008-06-02 15:53:28 сайдин
Бычкам всеобщий сбор к 1.96
2008-06-02 16:09:56 Lucky777

1,9609buy
2008-06-02 16:13:15 u.m.a.

Ося Бендер

Вывод один напрашивается: "ком" вполне возможна, но при условии 100% доверия и неких условностей оговоренных заране. Вот тут то собака и порылась, можно ли ВСЁ оговорить заране? Чёта йа сомневаюсь.
В любом случае разговор по большей мере теоретический:))
2008-06-02 16:14:19 Lucky777

Вот и проси после этого присмотреть за депо...
Фельдмаршал,почему отступаем?...поставить заградительные пулеметы...очкариков в расход,чтоб другим не повадно было:))
2008-06-02 16:19:05 Ося Бендер

u.m.a.
Многолетняя дружба включает и доверие и опыт. Ошибки были и обиды были :-) Чужому челу я бы врядли доверил свои пароли... только так:-)
2008-06-02 16:24:59 сайдин

2008-06-02 16:08:02 LeonVV

2008-06-02 15:53:28 сайдин
Бычкам всеобщий сбор к 1.96
---------------------------------------------------------   -----------------------

2008-06-02 16:09:56 Lucky777

1,9609buy

------------------------------
  То что коррекция будет, это не вопрос, но я пас.
Я ухожу на самом интересном месте.
Всем удачи, может через пару часов вернусь.
2008-06-02 16:27:09 dAma

2008-06-02 16:19:05 Ося Бендер

u.m.a.
Многолетняя дружба включает и доверие и опыт...

Гм, я так однажды доверила подруге пароль от своего почтового ящика, а потом она "случайно" удалила всю мою корреспонденцию... а теперь вот не могу и аську открыть...
2008-06-02 16:28:05 Ося Бендер

dAma
Гм :-) Это опыт.
2008-06-02 16:29:31 dAma

Ося Бендер

и мизантропия...
2008-06-02 16:32:09 Ося Бендер

2008-06-02 16:29:31 dAma
Ой. Посмотрел точное определение этого термина. Жесть. (Сидю экстренно меняю пароли) :-)))
2008-06-02 16:32:42 Lucky777

Ну на конец то...девочки пришли:)))))
2008-06-02 16:36:49 Ося Бендер

2008-06-02 16:29:31 dAma
Куча нюансов может быть:
Зашла побаловаться и стерла.
Специально стерла.
Деваться некуда было, единственный доступный ящик был Ваш, в попыхах "тыкнула нетуды".
Первые два случая расстрел, кремирование и по ветру ее, по ветру...
В последнем х.з. я бы простил, это ведь не смертельно (думаю)
2008-06-02 16:37:19 dAma

и пора уже уходить - рабочий день окончен...
Всех благ и прибыли.
2008-06-02 16:45:44 Lucky777

Братуха,кислорода в именном акваланге хватает?Могу пару баллонов подогнать...взаимозачетом:))
2008-06-02 16:47:59 Трейдер_бeз_стажа

2008-06-02 15:53:32 Бывалый От 1.58 теперь я яростный шортист.
Полностью согласен, вставать и раньше буду и своп меня не остановит.
Поздравляю всех кто с профитом, кто нет, имейте терпение.

Лапка без моего "разрешения" вынесла на обсуждение вопрос о рекомендациях. Я поддерживаю в теории. В субботу всем приславшим заявку будет дан ответ.
Всех негативистов прошу воздержаться от высказываний. Этот вопрос не вам.

Удачи, хорошего настроения всем.
2008-06-02 16:48:18 maximusakko

2008-06-02 15:05:56 FXInteresting
ПРивет! а можно вопрос?
там ты про фибо говоришь по фунту, а откуда ,если не секрет ты фибо считаешь?
2008-06-02 16:52:58 Ося Бендер

2008-06-02 16:47:59 Трейдер_бeз_стажа
Сдулся всетаки? Начал "опиум для народа" впаривать :-)
2008-06-02 16:56:35 mixel

голда то опять верхи рвет, не синхронно с еврой как-то ...
2008-06-02 17:00:54 x111xx150rus

ТБС. чего ожидать в ближайшее время от пары фунт/ена?
Должен же быть откат?
2008-06-02 17:05:56 Petr Vladimirovich

Всем добрый вечер и удачных инвестиций. по евро сейчас опасно в лонг вставать. т.к евро нарисовала медвежью катапульту.

ИМХО
2008-06-02 17:06:51 u.m.a.

Трейдер_бeз_стажа

Привет, Красноярску, сраз сказать хочу я НЕ "негативист", у Лапки спросил за твои мотивы, чёта вразумительного ни чего не услышал.Может ты сам как то, если не в лом канешна?
2008-06-02 17:17:30 Трейдер_бeз_стажа

Это ТБС. Не проходит ник.
x111xx150rus Имхо можно уже вставать мелкими лотами в лонг. Просадка пп в 200 не исключена. У 204 докупить, 208 на этой неделе будет.

2008-06-02 16:52:58 Ося Бендер Трейдер_бeз_стажа Сдулся всетаки? Начал "опиум для народа" впаривать :-)
Бред не неси. Я проживу богатея и без сигналов. Мне деньги не нужны. Ты можешь в такое поверить??? Наврядли. А я могу. Я могу позволить себе ВСЁ. Удачи те.

2008-06-02 17:06:51 u.m.a.
Тебе ответ "помощь" не канает? Считай меня активистом нового плана. Почему нет?

ЛЮДИ. Я не напрашиваюсь, клянусь и не продаю себя. Мне это не очень надо, и т.д. Не пишите письмо если не хотите, делов то???!! Удачищи ВСЕМ. Пока.
2008-06-02 17:23:50 Lucky777

Повисла пауза...
Старик Станиславский обзавидовался бы...эх жаль не дожил Мастер до такой кульминации...
2008-06-02 17:29:45 Ося Бендер

Трейдер_бeз_стажа
Я могу позволить себе ВСЁ
Надеюсь в рамках Уголовного кодекса :-)
Думаю это пройдет. :-)
2008-06-02 17:32:37 u.m.a.

Трейдер_бeз_стажа
Тебе ответ "помощь" не канает?

"Канает" при альтруизском подходе. А за бабло (дело не в размерах) извиняй нет, "не канает".
"Я могу позволить себе ВСЁ"- у тя точно всё нормально?
"ЛЮДИ. Я не напрашиваюсь, клянусь" И к чему все ети клятвы?
Потерялся чел походу. Не понимаю я тя к сожалению.
2008-06-02 17:34:44 Крюгер

2008-06-02 17:17:30 Трейдер_бeз_стажа
Хватит уже оправдываться, веди себя как бизнесмен. Разместил рекламу, коротко и ясно. И всё. Утром и вечером, будет вполне достаточно.

А с мотивами твоими тебя Лапка сама и сдала с потрохами.
Сказала ты помогать хочешь людям продержаться на плаву 1-2 года, помочь хочешь и деньги тебе не нужны и через строку добавила «30 человек нам хватит» :) А 10 помогать не интересно ? Почему интерес появляется только при наборе 30, если дело не в деньгах ? Или «нам хватит» как фразу понимать ?:) Хватит, чтобы что ?:) Деньги тебе не нужны, но ты их берешь. А зачем ? Лапкино объяснение, что распределения ради между лучшими участниками. Это ты такой добрый, что не просто людям будешь с барского плеча сигналы давать, но и ещё оплачивать это ? Зачем оплачивать лучших, если они по твоим сигналам и так лучшие и уже больше всех заработали ?:)
Ребята- ребята, подготовиться вам бы лучше надо было, рекламная компания вот так наспех не проводится. Каждое слово важно.

И ещё момент, как ты будешь брать 1,5 бакса в день, если твоя система подразумевает значительные просадки. То есть сидит человек два дня в минусах по твоему сигналу и каждый день тебе по 1,5 бакса отстёгивает ? А за замок деньги тоже брать будешь ? То есть сначала 1,5 баска возьмёшь, чтобы позу в минуса загнать, а потом 1,5 ещё, чтобы замок на неё повесть ?:)

Я так понял ваши с Лапкой ники известные были на форуме. Эх, вы.. ребята, такие ники запороли, одной неподготовленной рекламной акцией. Подумали бы недельку и преподнесли это достойно.

А ещё не боитесь кидалова, что один человек заплатит вам 1,5 бакса и 10 друзьям будет по аське копировать сигналы ? Кстати, народ, мысль. Если есть компания новичков, регьтесь кто-нибудь один, а потом по аське сигналами и делитесь с друг другом бесплатно :)

Но в любом случае, платить за просиживания в замках, это конечно круто.
Народ, если кто-нибудь всё же подпишется, не посчитайте за труд, через месяц другой, дайте знать как дела. Жуть как интересно, что из этого всего получится :) А вообще такой позорняк я давно не видел. Была на моей памяти одна подобная компания, но те честно сказали - коммерции для. И год отработали достойно, без кидалова. Через год страницу закрыли, потому что сумма которую приносила страница, уже перестала быть для них значимой и работа страницы превратилось в геммор. О чем они так же честно сообщили подписчикам, которых за год набралось более 200 человек. Было это в конце 2004 года, если кто участвовал, узнают о ком именно я говорю. Естественно люди работали без замков и их клиенты просадками не проверяли депо на прочность.
2008-06-02 17:38:09 Ося Бендер

Трейдер_бeз_стажа
Тыж вроде вменяем был, а теперь себя новым Богом объявил :-)
Если уж ты себе можешь позволить ВСЕ, разгони пожалуйста тучи над Уралом, а то порядочно поднадоели, позакрывай все детдома, каждому детдомовцу по хате (на рублевке), ну и оплати онкобольным их лекарства, хотябы детям. Заранее благодарен.
2008-06-02 17:41:12 Ося Бендер

Трейдер_бeз_стажа
Мой пост: 2008-06-02 17:38:09 Ося Бендер
Я снимаю. Итак наехали номаНо :-)
2008-06-02 17:42:13 Lucky777

Не судите,да не судимы будете...
А из за чего собственно сыр-бор?
Взрослый человек сделал свой осознанный выбор...плох он или хорош,мнения разделились...так это замечательно...плюрализм,мать его:))
Другое дело,что сделано это было не профессионально и коряво,так он и не спец в промоушене...
Обратился бы,я бы помог:)))))
2008-06-02 17:42:26 ТЮА

ТБС
Вам деньги не нужны,а сигналы предлагаются за деньги:это очевдное-неаероятное
2008-06-02 17:46:45 Andrey71

Ося Бендер,Добрый вечер!
Смотрю вас напрягает каждое комерческое предприятие людей, вы жадный до чужих денег?
2008-06-02 17:47:58 u.m.a.

Lucky777
Не судите,да не судимы будете...

А кто тут каво судить могет?
Идёт прост обмен мнениями на ту или иную тему, тока и всего.
Вопрос понимания друг друга это да, иной раз такие непонятки , што оуеть мона.Но в целом мне лично оч даж ндравица.
2008-06-02 17:53:26 Ося Бендер

2008-06-02 17:46:45 Andrey71
...вы жадный до чужих денег?...
Нет, абсолютно. Своих нехватает никогда, это да. Но чужих не надо.
Просто раздача сигналов, это сродни "лохотронству".(заметте я говорю о бесплатной раздаче)
Чтобы вести одного ведомого нужно тратить 3-6 часов в день на него, нужно знать все о состоянии его депо, его психологическую подготовку, его опыт возможности, его платформу.
Что для "новичка" на МТ толку в моих сигналах из Форекстрэйдера или Румуса :-)) Поверте вести одного очень очень сложно. вести 5 нереально, НЕРЕАЛЬНО. Да. Можно дать сигнал. Так сигнал на рынке всегда есть и вверх он такойже как и вниз и слюбой позиции и по любой паре. ТОЧКА
2008-06-02 17:53:34 Lucky777

u.m.a.
А я так просто тащусь от всего этого...не по детски:)))
ТБС,да пошли ты всех в пешее эротическое путешествие и делай,как считаешь нужным...делов то:))
2008-06-02 17:54:45 LeonVV

Ща будя вам бесплатный "сигнал ISM"
2008-06-02 18:00:57 u.m.a.

Вот я чё подумал, ТБС грил, что в упрвление денег взял, а потом такая тема покатила типа просел не хило.
Мож у чела реально проблемы какие?Х.з. короче. Чужая душа потёмки.Во мля.
2008-06-02 18:04:38 Andrey71

Моё мнение пусть каждый зарабатывает своими ;) возможностями... это его право.Если есть желающие за это платить - это их право... а вот обзываться л....vи и "лох.....ми" - это уже неправильно... помнятся ваши (ося бендер) недавние высказывания по поводу другого сервиса...
2008-06-02 18:05:59 Юстас2

Какие новосте по пендосии? Подскжите пожалуйста. В румусе отстают сильно.
2008-06-02 18:06:34 Ося Бендер

u.m.a.
нафига ему деньги еще и "в управление"? Если
пишет:
... Мне деньги не нужны. Ты можешь в такое поверить??? Наврядли...
2008-06-02 18:10:45 Ося Бендер

2008-06-02 18:04:38 Andrey71
Это наверное по поводу Лидера упрек?
Да позволил я себе лишнего там :-) Ну пошалил малехо, он здесь, мы там... :-))
Но Вы должны признать, что его культурно здесь просили (неоднократно) не давать коммерческой рекламы :-)
2008-06-02 18:13:07 parfumer k

Амеры походу опять намухлевали цифры.Посмотришь-всё у них хорошо производится и продается,остатки тают,цены растут...
2008-06-02 18:20:50 Юстас2

parfumer k

Благодарю. Амож и правда усё пучком, глядиш из кризиса вылезут.
2008-06-02 18:21:10 Бывалый

Мда...
ТБС совсем запутался..
2008-06-02 18:23:00 Ося Бендер

2008-06-02 18:04:38 Andrey71
Тут ведь вот в чем собачка порылась:
Что есть продажа сигнала - за деньги отдют точку входа, иногда и выхода. Сколько шансов у супер-пупер аналитика на промашку, у супер-пупер-пупер-пупер-пупер 1 к 10. Сколько шансов, что купивший сигналы "молодой", поверив 10правильным сигналам зарядит на "неправильный" (а опыта выкручиваться и плясать "танец смерти" у него нет. А если сюда еще и шансы, что этот "неправильный" сигнал будет одним из первых. Да как бы это оскарбительно не звучало, но я считаю всех кто продает сигналы "лохотронщиками".
ДА. Есть определенные структурки которые реально дают сигналы, раз в пятилетку Но они это делают безвозмездно "т.е. дадом" и цель не скрывают "Мы ща будем толкать х. тучу Новозеландских денюшков, вот у нас их много мы собираемся их ронять, но хочется чтобы еще ктонить помог, нате вам сигнальчик, вот с такойто позиции мы будем продавать" Это не лохотрон, это предложение потолкать вместе рынок. Но это к частникам не относится :-)
2008-06-02 18:23:07 parfumer k

Сегодня по рбк репортаж показывали про амеров,так вот сказали что их чуть ли не в угол зажали.Никто ничего не покупает-ни дома,ни машины,ничего лишнего.Все сосредоточились на оплате счетов и долгов,особенно ипотечных.Правительство даже выделило офигительные средства на списание части налогов людям,чтобы они тратили деньги,хоть что-то покупали.Потому что всё парализовало,всё на нуле!!
2008-06-02 18:25:01 Ося Бендер

2008-06-02 18:12:07 u.m.a.
Сигналы, да, вата упакованая. :-)
2008-06-02 18:25:29 Бывалый

У меня в период "Властелины" была золотая лихорадка...Деньги разможались как кролики..

Но в один прекрасный день, оказался должен..Так я стал коммерсантом..
8-)
Надеюсь не его случай..
2008-06-02 18:25:51 parfumer k

2008-06-02 18:20:50 Юстас2

Новости судя по всему еще днем отыграли ростом доллара.Так что щас тухляк уже в позу метить.имхо.
2008-06-02 18:26:03 Трейдер_бeз_стажа

Всем извинять. Я пьян. Мне пофиг на всё.
Удачи всем. В выходные выложу свежую граф. имху. Удачи, пока.

2008-06-02 17:34:44 Крюгер
Привет. Удачи. Много букв набирать неохото. Причина выше. )) P.S. Это в конце пишу. Я думаю ответов не требуете, тем более сможешь задать 100к 1.

2008-06-02 17:38:09 Ося Бендер
Кто как хочет так и понимает. Для меня позволить ВСЁ означает всего лишь: обмен машин по желанию, не думание что покупать. До квартир и домов по желанию пока не дошло, но это в недалеком...
И тебе удачи.
Я реально зарвался. Потому всем удачи и правильных сделок, а на Лапку просьба не нападать))). Сама не знала что творила)). Всё

Продолжение...
2008-06-02 17:42:26 ТЮА
Фора это бизнес и ничего даром тут не бывает. У меня есть магазин, в него поставляет пиво "Пикра", очень богатая организация. Ты не поверишь, как ни странно за деньги привозит.

Люди, пинающие. Вам делать нечего чтоб меня обсуждать?? Может торговлей займетесь??

2008-06-02 17:42:26 ТЮА
Конечно за деньги. Человек не желающий вкладывать в бизнес, а хотящий всё нахаляву это захребетник. Я это осуждаю, хотя сам таким был 18 лет.

2008-06-02 17:53:34 Lucky777 ТБС,да пошли ты всех в пешее эротическое путешеств......
Привет. Да ладно, не напрягают. Я же здесь временно.

2008-06-02 18:00:57 u.m.a. Вот я чё подумал, ТБС грил, что в упрвление денег .......
Да, взял. Насчет проблем ошибаешься. "Нет прибыли" по счетам это да. Пока еще парюся. Удачи)).

2008-06-02 18:06:34 Ося Бендер нафига ему деньги еще и "в управление"? Если....
Ося я не знаю поймешь ли ты меня. Я хочу стать суперпрофи на рынке. Для этого имхо надо пройти и свою торговлю и управление и сигналы. Имха. Я так считаю.

Жду продолжения "вопросов")). Насчет ответов не обязуюся.
2008-06-02 18:29:53 Ося Бендер

Трейдер_бeз_стажа
... суперпрофи на рынке...
Определение бы услышать.
2008-06-02 18:32:46 Бывалый

ТБС.
Ты мне поведением напоминаешь одного приятеля, который делает периодически неплохие успехи, поднимает депо с 5т до 50т за год, а потом уже не первый раз сливает, а сейчас он ищет "Инвестора" чтобы СРАЗУ поднять много денег,чтобы не терять время как он говорит " на копейки".... ОТ тоже считает себя суперпрофи..
8-)
2008-06-02 18:37:38 u.m.a.

Ося Бендер
К вопросу о профи.Как по Вашему кубышка в виде торговли пивом катит?:))
2008-06-02 18:45:51 Ося Бендер

2008-06-02 18:37:38 u.m.a.
Эта "кубышка" жрет самое дорогое ВРЕМЯ. Привязан к месту, ведь рано или поздно проблемы то санэпидем, то налоговая, то пожарники, если держать толковых управляющих, Время высвобождается прибыль от "кубышки" падает. Такое "Щастье".
Я против. ну нафиХ. :-0 Но "каждому свое". Мож можно как-то отладить, у меня не получилось, то ремонт, то пожар, то налоговая, то недостача :-)
2008-06-02 18:47:22 Ося Бендер

2008-06-02 18:37:38 u.m.a.
Я чет прикидывал: Риск больше чем на форексе :-)))
2008-06-02 18:47:37 ТЮА

ТБС
Не надо строить хорошую мину при плохой игре.Многие предлагают платные сигналы,но не говорят что деньги не нужны и их все понимают Вы так и не поняли за что Вас осуждают-ЗА ХАНЖЕСТВО.
2008-06-02 18:49:11 Ося Бендер

ТЮА
Помоему Вы красиво подитожили наш "тематический флуд". :-)
2008-06-02 19:02:29 Cash-box

Ye xt
2008-06-02 19:04:30 Ося Бендер

Ye dct
2008-06-02 19:04:58 ТЮА

2008-06-02 18:49:11 Ося Бендер
Улыбнуло
2008-06-02 19:09:11 u.m.a.

Ося Бендер
Риск больше чем на форексе

Ну парень рисковый какой оказываца, жуть праста:))
2008-06-02 19:10:13 Lucky777

Кто то бил себя в грудь и кричал,бизнес и мораль несовместимы...и это правильно.Так о каком пардон облико-морале может идти речь?
Ханжество- Вас осуждают-платные...не напоминает привет из прошлого?Ау 21век на дворе...ваше брюзжание по поводу и без ханжеством и является в полной мере!!!
2008-06-02 19:11:38 Lucky777

Хорошо фунт идет...тьфу,тьфу,тьфу:))
2008-06-02 19:12:45 Бывалый

0

747

По поводу пива..
Пиво не люблю, кроме как в жару и в бане на камни , но после Чехии Козел темный и Демон полюбил и рекомендую. И стоит ниже чем у нас, какое нибудь дешёвое "Московское бочковое"..
Но почти все остальные продукты почти в 2 раза там дороже ..А введут евро - ещё будет дороже.
Ой чую что войдём в ВТО и тоже будет ж...жёстко...
Зашёл сегодня в "Квартал" и мытая российская морковка в пакетах по 56 рублей за кг..Может новый вид целебной морвы вывели? А может скоро в Африке её выгоднее будет выращивать?
8-)
2008-06-02 19:19:48 parfumer k

2008-06-02 19:12:45 Бывалый

Морковь на даче можно почти бесплатно выращивать,главное наличие дачи и желание и время.А для сравнения-в ашане можно зам 20 руб купить,а где нибудь в глобус гурмэ-все 150 отвалишь.Это рынок,старина.Спрос диктует предложение:))
2008-06-02 19:21:32 parfumer k

А рынок меж тем в коррекцию ударился...
2008-06-02 19:25:26 parfumer k

Я как-то в перекрестке голландскую картошку брал за 150р/кг-от картона ничем не отличается.А на выходных друг привез тамбовской картошечки-за уши не оттянешь!С маслицем и лучком-красота!
2008-06-02 19:39:28 Blatter

Раньше кстати в глобус-гурмэ работал, основная аудитория которых оставляет за поход 7 к рублей, так покушать вечерком. И покупают то что по дороже, пристижно, меряються кошельками. Одно приятно удивило, все культурные, встречаються конечно отдельные личности любящие поскандалить, но в основном позитив))) Вроде и место приличное, а персоналу платят 3 копейки
2008-06-02 19:41:08 Бывалый

parfumer k
Да понятно что рынок...Обидно что купив эту морковь, убедился что дорогое и российское качество как и раньше -низкое ...Попробовал морковный сок , а он горький.
Я бы рад поддержать российского производителя, так он меня д.рьмом пытается кормить.А из Израиля морковь ДЕШЕВЛЕ и вкуснее !!.. А картошка тамбовская может и была хорошая , но хранить наши не умеют , постоянно с гнильцой..И вообще , не заметили что низкое качество продуктов становится нормой ?Я Сеть " Квартал " ненавижу, но хожу, потому что в минуте ходьбы...
2008-06-02 19:45:41 parfumer k

2008-06-02 19:39:28 Blatter

В России за работу не платят.Замечено.Ты еще не знаешь как издеваются банки типа "русский стандарт" над своими сотрудниками.Текучка 100% в месяц.И это несмотря на приличную прибыль.
2008-06-02 19:51:33 Teoo

Уважаемые, подскажите когда EURGBP падать начнет?
2008-06-02 19:55:09 Бывалый

Teoo
Когда евро начнёт падать...
2008-06-02 19:55:38 Надюша

Привет! Уважаемые! Сяс некогда обчача, сесия! удачи всем! ОСЯ! ну и как в бане?)))) все соскучились! в смысле скучились! и ждуть!!!))))
2008-06-02 19:56:06 Teoo

А когда евро начнет падать?
2008-06-02 19:56:26 Надюша

Бывалый
рада видеть! )))))))
2008-06-02 19:57:39 Надюша

сеня сдала зачет по мировой экономике, прикольно!!!!)))) пока!!!!!!!!!!!!
2008-06-02 19:57:56 Ося Бендер

2008-06-02 19:55:38 Надюша
Hi!!! :-))))
А я думал "Все схавали Надюшу". Ан нет есть Надежда( на НьюКубу) :-)))
2008-06-02 20:00:51 Privedenie

ну что, по фунту один лонг отыграл, второй на подходе, итого пока 49 пунктов, евро упирается гадина :))
2008-06-02 20:02:22 Надюша

Ося
Плюнь! всю баню ждала!))))))
2008-06-02 20:02:28 Privedenie

2008-06-02 19:56:06 Teoo

А когда евро начнет падать?///когда время придет :) ушлые все, сами ручками мозгами не можете? вам ведь спрогнозируешь, вы же еще и крайними выставите :))
2008-06-02 20:05:36 lemon76

>>Privedenie
>>вам ведь спрогнозируешь, вы же еще и крайними выставите

Таким образом мы вычислим всех малолетних долбо*бов (с)Гоблин
:)))
2008-06-02 20:11:14 Ося Бендер

2008-06-02 19:56:06 Teoo
По Евре ни бум бум. А Вы откуда стоите в позе? (Думается, что вы уже продали)

2008-06-02 20:02:28 Privedenie
Ну если есть возможность обознач парню ИМХОу.
2008-06-02 20:12:32 Teoo

2008-06-02 20:05:36 lemon76

>>Privedenie
>>вам ведь спрогнозируешь, вы же еще и крайними выставите

Таким образом мы вычислим всех малолетних долбо*бов (с)Гоблин
:)))

Я конечно дико извеняюсь, но причем здесь "малолетних долбо*бов "
2008-06-02 20:13:08 Ося Бендер

И вот ведь, что характерно, маты летают у каждого второго, а меня за слово her забанили. Хотя этимология этого слова очень даже...
2008-06-02 20:14:46 Ося Бендер

Надюша
Какие новшества в ТС "3 монетки"?
2008-06-02 20:14:52 Бывалый

parfumer k
А может так платят потому что так работают ?
2008-06-02 20:15:18 Lucky777

По фунту на сегодня+25утром+64вечером
По евро пока вопрос открыт...ждемс...
2008-06-02 20:19:35 Бывалый

Товарисчи чудо трейдеры!
Запомните что слово капиталл пишется с одной Л , а слово извеняюсь через И.
И тогда может с вами будут по другому разговаривать ...
2008-06-02 20:22:01 Teoo

когда быстро пишешь можно и не то еще написать
2008-06-02 20:23:10 Ося Бендер

2008-06-02 20:19:35 Бывалый
Ага. Уже поднималась тема орфографии (и пунктуации заодно) выше. Глаз конечно режет, но иногда сам себя перечитываешь, чтобы тему вспомнить, и диву даешься, неужели это я столько простейших ошипок напупенил... :-)
2008-06-02 20:24:13 Бывалый

Ося Бендер
А я рад что модерят..Уж если хочется, ну придумай что интереснее..Уж лучше долбоёрш или долбобоб чем прямым текстом..
8-)
2008-06-02 20:24:44 Teoo

Да все бывает, это разве главное?
2008-06-02 20:26:04 Privedenie

По фунту на сегодня+25утром+64вечером///наш человек :))
2008-06-02 20:27:02 Ося Бендер

2008-06-02 20:24:13 Бывалый
Дык и я не против нормального Модерирования, просто, что-то очень уж "точечно" модерят :-)
Ну да и бан сними.
2008-06-02 20:28:05 parfumer k

2008-06-02 20:14:52 Бывалый

Ты знаешь,если человек устраивается на работу и его изначально держат за б..дло,то как он будет работать?Правильно.Замкнутый круг.Вот отсюда и горькая морковь и тухлая картошка и "б..дловатый" сервис в магазинах.И никому от этого не лучше.
2008-06-02 20:28:16 Privedenie

2008-06-02 20:02:28 Privedenie
Ну если есть возможность обознач парню ИМХОу./// скажу как на духу, а фиг его знает, я лично в непонятках, две позы в лонг стоят, но мне в данный момент на просадку пока все равно
2008-06-02 20:29:03 Lucky777

Евро закрыл-7...по моему на юга собралась..
2008-06-02 20:29:41 Ося Бендер

Визуально пробежался по парам: Йена что сегодня выступает в оригинальном жанре да?! Йеноводы есть?
2008-06-02 20:30:04 Бывалый

Ося Бендер
Какой точечно?Халтура....Были бы они поумнее, загрузил сразу словарь, и не одно слово бы не пролезло бы,вплоть до графики символами...
2008-06-02 20:34:44 lemon76

Шустро отмодерировали.... :)
2008-06-02 20:35:22 Ося Бендер

2008-06-02 20:30:32 lemon76
...обвиняет в этом в первую очередь не себя...
В этой части, согласен. В остальном "мож добрее" надо быть? Может подсказку надо давать типа: думаю будет так, ПОТОМУ ЧТО бла бла бла. Чтобы в след раз он уже в аналогичной ситуевине не...
2008-06-02 20:35:45 Teoo

2008-06-02 20:30:32 lemon76

>>Teoo
>>Я конечно дико извеняюсь, но причем здесь "малолетних долбо*бов "

Ну а как еще назвать подростка, который сам, не желая думать, просит подсказок у других, а в случае слива, обвиняет в этом в первую очередь не себя, а того, кто дал ему "наводку"?

Если про меня, то я не малолетний....
Что касается вопроса про пару EURGBP я спрашиваю потому что мой советник стоит на продажу и ушел чуть чуть вверх, так как он у меня из 180 зделок в месяц 2 проигрывает, я хотел предотвратить еще одну!
2008-06-02 20:36:07 Ося Бендер

2008-06-02 20:34:44 lemon76
А то :-))
2008-06-02 20:37:12 Teoo

сори сделка!
2008-06-02 20:37:50 Ося Бендер

2008-06-02 20:35:45 Teoo
Фигасе советник, и на тренде и во флэте? AI
2008-06-02 20:40:59 Бывалый

Предлаю сделать словать начинающего трейдера где будут основные слова и пока его не выучат, не разговаривать с оппонентом....
Буду его пополнять..
капиталл с одним л
зделка - через с..
извени - с тремя и.
8-)
2008-06-02 20:45:14 Ося Бендер

2008-06-02 20:40:59 Бывалый
Заодно и толковый словарь нач.трэйдера типа:
ИМХО
Шорт
Лонг
ПП
Акваланг
Слил Депо
:-)))
2008-06-02 20:48:16 lemon76

>>Teoo
>>Если про меня, то я не малолетний....

:))) Жжошь!
Ну если ты в сливе своего депо обвинял (будешь обвинять) только себя, то тогда ты точно не из их числа. ;)
2008-06-02 20:51:24 gorinych3

привет всем
ну что такое "слил депо" я сегодня уже узнал, а что такое ИМХО - будьте так добры - подскажите
2008-06-02 20:53:28 lemon76

>>Ося Бендер
>>Может подсказку надо давать типа: думаю будет так, ПОТОМУ ЧТО бла бла бла.

Вот за такие ИМХИ я голосую всеми руками! Уж очень раздражают мои, истрепанные просадками, нервы имхи типа "Евра сто пудов седня-завтра будет 1.5180!!! С 83-х%-ой вероятностью!!! Всем брать!!!"
:)))
2008-06-02 20:54:14 Lucky777

Фунт собрал стопы...думаю теперь на юг...мысли вслух...не более того:))

Privedenie опонируй:))
2008-06-02 20:55:16 Ося Бендер

ИмеюМнениеХ0йОспоришь.
Применяется на этой ветке в следующем ключе:
ИМХО -это мое личное мнение, это не призыв к повторению и не указатель на действие. Кто поверил и потерял деньги, в меня камни не бросать... Както так.
2008-06-02 20:59:27 gorinych3

для Ося Бендер
спасибо за ответ, оригинальная аббревиатура
2008-06-02 21:06:50 мышь49

доброго вечера всем.Жарко у вас сегодня было.А йенка сегодня оторвалась так как индекс доллара грохнулся и S&P,верх не пробила,теперь по идее должна 102.80 пойти долбить,а может и передумает,как фонда будет.Удачи всем.
2008-06-02 21:23:22 VkT

Привет Всем!!! Вопрос что дальше по EUR и GBR. Вверх или вниз. А то осталось половина Депо после новостей.? Перед этим стоял в плюсе до выхода новостей сделал +110п.п.по GBR, а сейчас извените в Ж))))))
2008-06-02 21:32:02 TERPAK

Привет всем . Люди ответте пожалуста .Если ордер бай , а стоп 104.03 что бы сработал стоп какая цена должна быть.
2008-06-02 21:36:00 ADC™

Дую установку!!!
Евро ты должен дойти до 1.5437!!!
2008-06-02 21:41:45 Ося Бендер

2008-06-02 21:32:02 TERPAK
ниче не понял, но если я хоть чтонибудь понял, то +спрэд
2008-06-02 21:45:03 lemon76

>>TERPAK
>>Ося Бендер
>>чтонибудь понял, то +спрэд

Не плюс спред, а минус. То есть, 104.03 минус спред.
2008-06-02 21:45:11 x111xx150rus

VkT такая же фигня ....(
Фунт/ена очень вверх надо!
2008-06-02 21:45:47 дима1212

я сегодня на рынке не работал. Уфидел как фуй грохнулась. малость удивлён был. А что это собс-но было. ???
2008-06-02 21:47:40 interseptor

Всем добрый вечер и удачи! Кто может объяснить. откуда взялся гэп на 3-х часовых свечах? Или это только у меня?
2008-06-02 21:48:34 Tatsiana

Народ! Вы чего это такие сегодня взвинченные и злые. На ТБС накинулись, потом замечания насчет того как правильно пишутся слова "капитал" и "извините".

А торговать кто будет?
2008-06-02 21:49:06 Ося Бендер

Если это румус, то бывает, да, разрыв после перезагрузки румуса, длинные свечи почемуто "рвет"
2008-06-02 21:50:28 Ося Бендер

2008-06-02 21:48:34 Tatsiana
Дык между делом, между делом. Тут ведь стихийный рынок, базар :-)
2008-06-02 21:53:19 дима1212

а я просадку а пятницу не выдержал своим крохотным депо - абыдно
2008-06-02 21:56:29 TERPAK

Ося Бендер .lemon76
Большое спасибо вы правильно все поняли . Тоесть стоп должен сработать 104.00.
2008-06-02 21:57:22 ADC™

Если один трейдер слил свой депо,
значит другой трейдер - пополнил )))
2008-06-02 21:59:29 Ося Бендер

Извини там нюансы, елы палы, забываю постоянно, что платформы разные. Ведь в некоторых платформах ордер и по биду можно поставить и по аску и отрисовку цены тоже смотря по чему смотреть, короч запарился, как рука набита так и подсказал.
2008-06-02 22:00:21 Ося Бендер

2008-06-02 21:57:22 ADC™
не факт. :-)
2008-06-02 22:01:16 Teoo

ЮГ?
2008-06-02 22:01:34 u.m.a.

2008-05-29 19:10:12 u.m.a.
первый ордер на бай 1.55 стоит уж

Эт к тому, что есть поза на 5% и боле ниуя.А как там дале будет, хтож его маму знает.Без всякой там ИМХИ и проч малопонятной дребедени.
2008-06-02 22:07:24 Teoo

куда дойдем как думаете?
2008-06-02 22:07:24 Tatsiana

По eur/gbp у меня sell от 0.7902. С целью пока не определилась, но хочу 0.7850.
А с gbp/jpy из одной просадки вылезла, но успела влезть в другую.
Мои 3 sell позакрывались с профитом, а 4-ый закрыла с убытком вручную. Теперь жду gbp/jpy вверх.
2008-06-02 22:08:01 Крюгер

2008-06-02 18:26:03 Трейдер_бeз_стажа
Спасибо, что ответил. Ничего не понял, но всё равно спасибо. Не подумай, что я имею что-то против лично тебя. Совсем нет, я тебя не знаю. Вопросы я задавал по неувязкам и противоречиям в тексте. А само желание подзаработать, я уже говорил, не осуждаю. Тем более, что лохопетов хватает и должен же их кто-то наказывать, быстрее поумнеют. Удобней прикрываться бескорыстными целями, ради Бога.

Я объясню почему у меня такое внимание ( не к тебе, а к компании которую ты затеял ). Просто я повидал уже такое и уже с трепетом предвкушаю продолжение :) Когда спустя пару недель, на форуме начнут появляться новые ники, с постами, что они уже круто подзаработали по твоим сигналам.:) Я уже наблюдал подобное на одном форуме, особенно забавно было смотреть на дату регистрации этих ников. Получалось, что чел регился исключительно для того, что всем рассказать, что он не плохо зарабатывает в другом месте:) Откуда вдруг берётся в челах такая потребность, зарегиться и рассказать всем о том, что вот в другом месте всё классно:) В общем жду продолжения с трепетом :)

Так что против тебя ничего не имею, мне сама постанова интересна :) Да, я вижу вы с Лапкой довольно близки, раз через один IPшник в сеть выходите ;))) Хотя извини, не моё это собачье дело, кто там раздвоением личности страдает или что-то вроде этого. Удачи ! Надеюсь насобираете 30 человек и тема «ваша» не загнется.

2008-06-02 21:32:02 TERPAK
Чтобы не париться, просто запомни, что бай ты открываешь по цене Аск, значит закрываешь его по цене Бид.
И наоборот, селл открываешь по цене Бид, закрываешь по Аск.
Соответственно, при бай-позиции стоп-лосс ставь ориентируясь на цену Бид.
2008-06-02 22:08:23 Ося Бендер

Взял ФЕ. Своп положительный, пробежала она сегодня больше чем хотела, думаю отскок должен быть. Если ена не будет отрисовывать утром разворот буду думать как безопасно закрыться :-)
2008-06-02 22:10:08 Teoo

По eur/gbp у меня sell от 0.7902. С целью пока не определилась, но хочу 0.7850.

тоже селл стоит так же
2008-06-02 22:24:46 Tatsiana

Народ! Посоветуйте какую-нибудь книжку (где все просто и понятно изложено), в которой есть описание того, как создавать ТС. Хочу попробовать создать свою ТС.
2008-06-02 22:29:40 ADC™

2008-06-02 22:24:46 Tatsiana

Для начало Швагера почитать советую
2008-06-02 22:30:19 Ося Бендер

Мля машину поцарапали. Какойто кретин на стоянке развернуться не смог. Патла.
2008-06-02 22:38:03 Spada

Написал я тут пару слов на тему поведения на форуме, да все вычеркнул - бесполезно.
Одно скажу: уважайте хоть себя, если не уважаете других.
2008-06-02 22:41:08 Lucky777

Тишь да гладь...да Божья благодать...
Умиротворенность в словах,открытых позах,плавное и неспешное течение мысли...хорошо:))
2008-06-02 22:41:53 u.m.a.

Не знаю кто как, а я седня что то близкое к разочарованию испытал. Мне он виделся тип таво успешным трейдуном без вы...бонов. Лана поглядим чё дале будет.
2008-06-02 22:42:50 Ося Бендер

2008-06-02 22:38:03 Spada
Ну и зря вычеркнул. Пиши. И каждый день первым постом. А вдруг...
2008-06-02 22:43:51 Lucky777

Spada
Хоть одно молви...прошу чисто из любопытсва:))
2008-06-02 22:45:02 Tatsiana

2008-06-02 22:29:40 ADC™
Спасибо! Постараюсь найти книгу этого автора.
2008-06-02 22:45:30 Ося Бендер

2008-06-02 22:41:53 u.m.a.
"Медные трубы" :-) . Это пройдет. Должно пройти
2008-06-02 22:51:37 Tatsiana

Вот что нашла.
Д.Швагер.Технический анализ.Полный курс.
То или не то?
2008-06-02 22:52:06 Spada

Дааа, наворотили сегодня делов.
Удивляет меня: откуда у людей столько амбиции. И тот-то не так сделал, и другой не так сказал, да будьте любезны на "Вы".
А с какой стати?
Как может кто то брать на себя функции судьи, или проповедовать истины в последней инстанции.
Был один такой в 21 веке, Туркменбаши его звали. Пророк!!!
И что, кто нибудь знает (помнит) его пророчества да заветы?
А что касается обращения per "ты" - оно издавна заведено в сети, и является элементом сетевой демократии. Сеть судит человека по его делам, и никто не вправе априори требовать повышенного уважения.
Я тут старше любого из участников, и социальным статусом не обижен, а спокойно принимаю, когда мне пишут на "ты". Мне кажется не стоит подсознательное чуство собственной неполноценности компенсировать за счет других. И так тут Ильичи да Кузьмичи завелись, да Касьяновичи - те сразу, никами заявили о своей важности.
Давно сказано: будьте проще.....
Мы братство трейдеров - будем братьями.
2008-06-02 22:55:49 Независимый трейдер

добрый вечер!
ну че?
2008-06-02 22:57:44 u.m.a.

Ося Бендер

Чёта кааца ме с крышняком у него промблема, если правд становица не посебе. Ну мож образуетси.
А ваще так кому рассказать: парится народ со всей страны по пареньку какомута, оуеть. Ну не поуй должно быть?
2008-06-02 22:58:26 Ося Бендер

Spada
ты прав.
2008-06-02 23:00:51 ovk2608

2008-06-02 22:55:49 Независимый трейдер

В смысле?
2008-06-02 23:01:46 Spada

Ося Бендер
=========
Я знал, что ты меня поддержишь. Спасибо!
2008-06-02 23:04:08 Lucky777

Spada
Это если я правильно понял,камешек в мой огород?
2008-06-02 23:04:38 Независимый трейдер

как-то сегодня непропорционально возбудились по поводу ТБС, а как же тема вечных ценностей, евра, например.
2008-06-02 23:05:47 Независимый трейдер

ovk2608
Здорово, дядя!
2008-06-02 23:09:39 Spada

Lucky777
-----------
"ты сказал....."

Евангелие от кого-то.
2008-06-02 23:11:47 Ося Бендер

u.m.a.
...Ну мож образуетси...
Да это не с "крышняком"... Это нормальный этап становления спекулянта. И денег ему не надо за сигналы, верю. Незнаю я у себя выделил этап выпендрежа. Знаешь когда получаться начало, ВЫПЕНДРИВАЛСЯ-ПОНТИЛСЯ мама моя. Перед знакомыми, друзьями, на прежней работе появлялся типа вот подъехал на новой машинке, весь вотон я, Я. Потом понт был о пля я ща вас всех научу, я тут Гуру нии....ся. Дров наломал короче...
Потом по миру поездил, весь мл.. крут до безумия :-)))
В ОАЭмиратах мою голову на место начало ставить :-) Посмотрел на реальные деньги :-)))
Потом пересекся с трэйдером из Германии. ВСЕ, сел на попу в своей деревне :-) Кому чего доказывать, кому чего показывать. Ну делаю, ну получается и слава Богу.
2008-06-02 23:12:35 Spada

Это не написано для одного человека.
Хотелось бы повлиять на сам дух форума.
2008-06-02 23:18:20 ovk2608

2008-06-02 23:05:47 Независимый трейдер

Здрав буде, боярин!
А что та евра... Скучная она сегодня. Нет куража. Вот фуйка - молодца!
2008-06-02 23:19:14 u.m.a.

Независимый трейдер

А чё Евра, хошь купи, хошь продай. Делов то. Иль обожди счас ктонить про 3ю в 5ой вотрёт:))( ох накличу йа гнев праведный...)
2008-06-02 23:19:48 Lucky777

Spada
Веришь,нет но даже нет желания в чем то тебя разубеждать...
Но не из за уважения к твоему возрасту и статусу,сам не мальчик,а просто бесмысленно все это...
Каждый останется при своем мнении...только и всего...
2008-06-02 23:21:53 Ося Бендер

2008-06-02 23:19:14 u.m.a.
:-))) Нет "серфингистов" на тебя сегодня. Ох они бы ща втерли тебе :-)
2008-06-02 23:27:58 Независимый трейдер

u.m.a.
3-я клизма в пятикратном размере... а с сектантами лучше не шутить, а то сразу отправят разметки изучать.
2008-06-02 23:34:21 Ося Бендер

2008-06-02 23:27:58 Независимый трейдер

...сектантами...
А-а-а. Лучшая шутка за сегодня :-)))
Спасибо
2008-06-02 23:35:55 Ося Бендер

Ша. ФЕ молодца. Удвоил Депо. 2 дня выходных беру.
2008-06-02 23:36:09 Spada

Lucky777
Хоть одно молви...прошу чисто из любопытсва:))
....просто бесмысленно все это
---------
сравни 2008-06-02 22:38:03 Spada
Ты не хочешь объяснять, тогда я объясню.
Зря ты все сказанное принимаешь на свой счет - разве ты подходишь под все сказанное? Тем более ты не входишьвкатегорию Ильичей и Кузьмичей.
А вообще-то в каждом замкнутом сообществе существуют свои, особые, правила, отличающиеся от правил общепринятых. И в сети также. А в чужой монастырь ... и т.д.
2008-06-02 23:36:52 Независимый трейдер

Ося Бендер
не за что, боюсь с этой шуткой в черный список попасть
2008-06-02 23:37:54 u.m.a.

Ося Бендер

Не гри, доп..зжусь йа.
Дело то не в "серфингистах" или ещё в ком, не важно. Сам же грил, что типа "подсознание" или ещё чево што принципе на человечий язык не переводится... вот и остаётси тока поза и ничё боле.
2008-06-02 23:39:09 Ося Бендер

2008-06-02 23:36:52 Независимый трейдер
Да. Надо Модераторов просить, чтобы ваши с u.m.а посты похерили, а то гореть вам... и прах по ветру, по ветру, над волнами...
2008-06-02 23:43:57 Независимый трейдер

нет анализа кроме волнового и Нили наш рулевой!!!!!
2008-06-02 23:49:03 Независимый трейдер

0

748

шутки шутками, но могут быть и дети. попипсячили сегодня, а где же прорыв евры вверх?
2008-06-02 23:55:12 Ося Бендер

2008-06-02 23:49:03 Независимый трейдер
Незнаю как Евро, не смотрю на нее, но Фунт встал очень не хорошо. Хорошо, что я завтра вне рынка иначе только по монетке заходил бы. Походу раздрай по мажорам. Думаю будут подтягиваться друг к дружке, знать бы кто к кому. Единственное, что заметил, Фунт отрабатывался первым.
2008-06-02 23:57:25 Ося Бендер

2008-06-02 23:49:03 Независимый трейдер
мажоры дергали друг друга через кросы
2008-06-02 23:58:06 Кондрат

Добрый вечер! Если не лень, и работаете с уровнями, поделитесь опытом, пожалуйсто. Я тут кой чего нарыл, по поводу вычисления уровней, а вот додумать как лучшее этим пользоваться не могу. Уже мозг взрывается, а поговорить не с кем. Если кто отзовётся, заранее благодарен.
2008-06-02 23:58:15 Lucky777

Spada
Не стоит вырывать фразы из контекста,искажается сммысл...
На свой счет принимаю ровно столько,сколько считаю нужным...
В любом правиле есть исключения и сами правила создаются людьми,а им как мы знаем свойственно ошибаться...
И последнее...жизнь не стоит на месте...меняются правила,догмы и прочее..
2008-06-03 00:00:27 Ося Бендер

2008-06-02 23:58:06 Кондрат
Какие уровни? Чего нарыл? Чего читал?
2008-06-03 00:02:45 u.m.a.

Независимый трейдер
а где же прорыв евры вверх?

А счего ты взял, что вверьх? мож вниз... иль ты разметил чё, сосчитал? и счас рвануть должно... а вот чёта не подрываетси?
2008-06-03 00:04:00 Ося Бендер

2008-06-03 00:02:45 u.m.a.
Зато ФЕ мля подорвалась. Снял я с нее конечно нормально, но пля жалко :-)))
2008-06-03 00:05:17 Ося Бендер

2008-06-02 23:58:06 Кондрат
Маякни чего читал, чтобы знать о чем ты представление имеешь...
Если жив :-)) еще
2008-06-03 00:07:39 Ося Бендер

Lucky777, Spada
Да будет вам обоим (если вы всерьез конечно). Седня полнолуние чтоли? :-)))
2008-06-03 00:10:56 u.m.a.

Ося Бендер
ФЕ мля подорвалась. Снял я с нее конечно нормально

Ну ё..ть, чёж не снять 50тью%. Не я сцу пока.
2008-06-03 00:11:05 Lucky777

Ося Бендер
Ничего личного...просто разные углы зрения и мироощущения:))
2008-06-03 00:17:01 Lucky777

Пошел спать...до сегодня:))
2008-06-03 00:18:52 Кондрат

Ося Бендер
В качестве примера: Вот то, что у меня по ене получилось две недели назад (19 мая): ключевые уровни- 102.75, 104.12, 105.94, и промежуточные- 103.06, 103.28, 103.44, 103.60, 104.55, 104.80, 105.02, 105.25. Если нанесёшь их на Н4 всё увидишь. Это мои собственные вычисления, я это не прочитал, просто я не могу чё либо прилепить, на тему пробой-отскок. А очень хочется.
2008-06-03 00:19:05 Ося Бендер

u.m.a.
50% Это не совсем верно. У меня ведь еще счета есть. Поэтому это не 50 от полного Депо :-) Это 50 от этого Депо.
Заходил в 1/3 Доливался 1/3, когда увидел "разворотные огни" допулил еще 1/3. Снял 43ПП.
Да с GBP днем 70ПП тоже полным Депо получилось.
Я почему так работаю с разными счетами. Так удобно. Т.е. здесь я работаю с одной парой, точно знаю какую просадку могу удержать и на сколько долиться, чтобы до след уровня если что просадку удержать и там долиться. Когда работаешь одним счетом на разных парах, просадку просчитать невозможно поэтому большим лотом не зайдешь, то та пара минус охрененный нарисует, то эта, то третья, то хором навалятся, какая уж тут доливка. Ну это "техника" так сказать.
2008-06-03 00:27:28 Ося Бендер

2008-06-03 00:18:52 Кондрат
Ага понятно
Уровни поддержки сопротивления.
1. Я бы на твоем месте велосипед не изобретал, у всех ДЦ(ну почти у всех) есть странички где есть инфа с уровнями. Берешь инфу с 4-5 разных страниц, там типа спецы уровни вычисляли, сравниваешь выбираешь совпадения. Все. По ним и будет играть большинство, а тебе этого и нада, потому как цену тормозить, отбивать, пробивать на уровнях будут по уровням которые видят большинство. Хорошо если твои уровни совпали, нет - задвинь свои уровни подальше.
2. Все, что читал забудь. По уровням помни одно, Сильный уровень это место где цена или остановится и развернется, или пробъет. Это все. Пробъет, полетит дальше до следующего уровня, если видишь, что цена разворачивается между уровнями значит есть реальный шанс что она вернется к пробитому уровню но не факт, что пробъет.
Если заметил все отталкивается от уровней и волны(волновиков) и свечи (подсвечников). Уровни это единственные реальные ориентиры.
Это не все, но это в 2 словах. Это все мое ИМХО.
2008-06-03 00:29:10 u.m.a.

Ося Бендер
У меня ведь еще счета есть

Скок всего то?
2008-06-03 00:29:55 Ося Бендер

сейчас 4
2008-06-03 00:30:37 Ося Бендер

завтра 3 останется. На ФК один опустошу почти.
2008-06-03 00:33:17 Ося Бендер

u.m.a.
ты кстати с ФК деньги выводил? Проблем нет?
2008-06-03 00:37:15 u.m.a.

Ося Бендер
сейчас 4

Всё одно заход не малый, хдето 10-12% от обсчего на одном.А ежели все счета задействованы, рыск однако.
2008-06-03 00:40:20 Ося Бендер

2008-06-03 00:37:15 u.m.a.
Ща гляну чего я в ФК наворотил.
2008-06-03 00:40:37 u.m.a.

Ося Бендер
ты кстати с ФК деньги выводил? Проблем нет?

Гы, кабы вводить не пришлось:))
2008-06-03 00:41:45 Кондрат

Ося Бендер
Спасибо конечно, это я всё знаю. Я про другое. Уровни попадают, с точностью до + - 5 пунктов. И знал я их две недели назад. Я про какую нить тс, основанную на пробоях-отскоках. Ещё раз спасибо.
2008-06-03 00:46:43 Ося Бендер

Вот в фк чтобы попробовать инструмент их закинул 20 апреля 500 баксов, сейчас 12720. Инструмент тугой. Оставлю здесь 2штуки на всяк случай, посмотрю как деньги выведут. Если нормально выведут местами буду работать в Румусе на медленных валютах. Думал в ФК хоть деньги не из-за бугра капать будут так мож налоговая отъе... ан нет тоже откудато из пендикряково, говорят
Больше 30тыбаков на счете не держу, рука всеравно не поднимается играть на такое Депо. Удвоил-оставил, все что дальше удваиваю снимаю.
2008-06-03 00:51:14 u.m.a.

Ося Бендер
20 апреля 500 баксов, сейчас 12720

Каким же инструментом такай урожай ты вырастил?!
2008-06-03 00:51:43 Ося Бендер

2008-06-03 00:41:45 Кондрат
Про каналы тоже знаешь? Если незнаешь почитай. Работают люди внутри каналов на пробой отскок.
ТС как таковой ни одной незнаю, работаю-играю по наитию так-сказать.
При подходе цены к уровню смотрю как она на уровень заходит, под каким углом, как стучиться, после первого прокола вернулась или нет, как отскочила. Чисто визуально складывается картинка пробъет не пробъет. Это только навык.
2008-06-03 00:53:49 Ося Бендер

2008-06-03 00:51:14 u.m.a.
Только GBP и ФЕ иногда.
2008-06-03 00:54:08 Сантехник

Вот, за что я люблю эту ветку - в кино ходить ненадо.
2008-06-03 00:57:07 Ося Бендер

Кондрат
Если я чего не то говорю, или не веришь, забей :-)

Посмотри Крестики-Нолики. Здесь (в этой ветке) появляется человек Petr Vladimirovich Помоему такой ник у него. Он в X0 силен вроде. Пообщайся с ним на тему уровней. В х0 уровни это всё.
2008-06-03 00:58:44 u.m.a.

Ося Бендер
Только GBP

Средняя цель на скока пипсов?
2008-06-03 01:00:03 Ося Бендер

2008-06-03 00:58:44 u.m.a.
10-20, выше пойдет хорошо. Стопов нет
2008-06-03 01:05:09 u.m.a.

Ося Бендер

Тыж- голимый инрадейщик.
Скок тада те сделок в день прихдилось делать, чтоб по 10-20 пипсов такова результата добица?!
2008-06-03 01:05:11 Кондрат

Ося Бендер
Про заход мысль интересная. С ноликами как то не пошло уменя. Спасибо.
2008-06-03 01:09:52 Ося Бендер

2008-06-03 01:05:09 u.m.a.
20 пипсов всем Депо, при 100 плече. Хватает одной сделки в день :-) Депо то тоже растет. А чего бояться то, бояться можно только пока Депо не удвоил. А потом если переживаешь ну сними эти 500$ И рубись на вторую(заработанную) половину Депо. Ты ведь УЖЕ ничего не проиграл.

Я тут еще с ордерами в Румусе прокололся 2 раза :-)) непривычный он мне был
2008-06-03 01:13:08 Ося Бендер

Вот моя первая сделка в Румусе
22.04.2008 2:42 EUR/USD -1 000 1,5911 Открыли позицию 0 0 1 404,62
22.04.2008 5:26 EUR/USD -1 000 1,5863 Добавили позицию 0 0 1 404,62 Исполнен Стоп
22.04.2008 6:11 EUR/USD 2 000 1,5881 Закрыть позицию 1,2 0 1 405,82 Исполнен Стоп
2008-06-03 01:14:50 Ося Бендер

А вот ордера которые последние сработали
30.05.2008 21:00 GBP/JPY -300 000 209,14 Открыли позицию 0
01.06.2008 21:01 GBP/USD 200 000 1,978 Закрыть позицию 800
01.06.2008 21:02 GBP/JPY 200 000 208,9 Частичное закрытие 0
01.06.2008 21:03 GBP/JPY 100 000 207,57 Закрыть позицию 1 938,74
2008-06-03 01:15:38 u.m.a.

Ося Бендер

Да мля, мне до тя как до Пекина.
Среднесрачкой таких результатов думаю не достигнуть.
2008-06-03 01:15:43 Ося Бендер

вот последняя на сегодня сделка
02.06.2008 19:32 GBP/JPY -350 000 205,41 Закрыть позицию 545,67
2008-06-03 01:20:15 Ося Бендер

Это все минусовые сделки
Закрыть позицию -21,6 0 1 075,02 Swap t/n
Закрыть позицию -52,65 0 1 022,37 Взаимоотменяемый
Закрыть позицию -28,6 0 994,26
Закрыть позицию -15,7 0 978,56
Закрыть позицию -2,7 0 975,86 Swap 3 days
Закрыть позицию -17,51 0 958,35
Закрыть позицию -3,23 0 955,72
Закрыть позицию -32,1 0 923,62 Swap t/n
Закрыть позицию -105,3 0 818,32 Swap t/n
Закрыть позицию -14,96 0 803,36 Swap t/n
Закрыть позицию -6,08 0 1 012,82 Исполнен Стоп
Закрыть позицию -4,9 0 1 024,20 Swap 3 days
Закрыть позицию -17,6 0 1 006,60 Swap 3 days
Закрыть позицию -2,38 0 1 103,99 Swap t/n
Закрыть позицию -25,8 0 1 108,42 Swap t/n
Закрыть позицию -1,8 0 1 144,98 Swap t/n
Закрыть позицию -61,34 0 1 166,20 Swap 3 days
Закрыть позицию -2,2 0 1 319,48 Swap t/n
Закрыть позицию -273,6 0 1 045,88 Swap t/n
Закрыть позицию -4,88 0 1 041,00 Swap t/n
Закрыть позицию -198,8 0 875,56 Swap t/n
Закрыть позицию -84,21 0 791,35 Swap t/n
Закрыть позицию -52,2 0 1 353,62 Swap t/n
Закрыть позицию -20,3 0 1 746,82 Swap t/n
Закрыть позицию -7,3 0 1 739,52 Swap t/n
Закрыть позицию -0,9 0 2 233,95 Swap 3 days
Закрыть позицию -125,5 0 2 108,45 Swap 3 days
Закрыть позицию -18,02 0 2 131,55 Swap t/n
Закрыть позицию -0,2 0 2 712,54 Swap t/n
Закрыть позицию -184,68 0 2 775,47 Swap t/n
Закрыть позицию -257,4 0 4 407,59 Swap t/n
Закрыть позицию -6,71 0 4 400,88 Swap t/n
Закрыть позицию -7,16 0 6 235,98 Swap t/n
Закрыть позицию -2,6 0 6 233,38 Swap t/n
Закрыть позицию -377 0 6 783,74 Swap t/n
Закрыть позицию -116,57 0 6 667,17 Swap t/n
2008-06-03 01:22:51 Ося Бендер

u.m.a.
Да среднесрочкой спокойней, но меньше. Обычно когда уезжаю, ухожу в среднесрочку, неудобно мне на буке все отслеживать да и связь обычно в гостиницах барахло, даже в Европ
2008-06-03 01:26:58 u.m.a.

Ося Бендер

Обсчий стаж какой у тя?
2008-06-03 01:28:57 Ося Бендер

3 года скоро будет.
2008-06-03 01:32:16 u.m.a.

Ося Бендер

На прибыль через скока вышел?
2008-06-03 01:32:57 Tatsiana

Вот в фк чтобы попробовать инструмент их закинул 20 апреля 500 баксов, сейчас 12720.

Да-а-а-а-а-а...
Мои потуги (старания) ничто по сравнению с такой торговлей. Буду учиться, учиться и еще раз учиться.
2008-06-03 01:33:24 Ося Бендер

u.m.a.
первый год не слил ниразу, но и прибылей как-то не очень пока серьезно стратегушку не пересмотел.
2008-06-03 01:38:06 u.m.a.

Ося Бендер

Через год короче.
Я так понял основное у тя ММ, и не присловутые 5-10%, а уяришь по крупняку. Но без стопов по крупняку, стрёмно блин.
2008-06-03 01:39:00 Andrey71

Ося Бендер,
а ты и впрямь молодец...
Я по началу на ФК тоже не сливал с 50 до 3100$ за три недели заработал, но потом .... короче слилось...
2008-06-03 01:40:58 Ося Бендер

у меня 8 учеников. 2 ушли в фондовый.
Про двух детдомовцев я рассказывал тебе они в Ебурге(один сейчас в армии). Один потерялся, незнаю чего с ним не пишет, думаю спился(слаб был в этом плане). 2 одноклассника из Казахстана, удачливые чертяки.
1 тоже кстати детдомовец уехал в Мосскву купил там комнату, убит при ограблении этой зимой. Сейчас вот Дмитрием занимаюсь, ниче вроде должон получиться спекулянт. Он здесь был как I_timka. Только я ему запретил понты колотить по форумам, пока сам нишиша не умеет.
2008-06-03 01:45:32 u.m.a.

Ося Бендер
Сейчас вот Дмитрием занимаюсь

И в чём занимание заключается, если не секрет.
2008-06-03 01:49:22 Ося Бендер

u.m.a.
Да убей ты в себе это. Ну играй по чуть чуть пока не удвоил Депо, выведи то что ложил. И ВСЕ ВСЁ ты ничем УЖЕ не рискуешь.

Вон тебе пример
2008-06-03 01:39:00 Andrey71
Равзогнал с 50 до 3100$ Почему, не "ссал", не знал чего бояться надо. А слил почему, 99% начал в тонкости вникать :-)) Понял чего бояться надо, сигнальчики опасные видеть начал поди.
Короч тебе надо голову на место ставить а потом уже руки к ней прикручивать.
2008-06-03 01:50:18 Mitos

Доброй ночи господа. За советом я пришёл:
ЕвроФунту, щас 0,7900 и это у нижней границы треугольника, сам нарисовал, но между 3 линиями веера получается((( сам теперь не знаю чего делать, объяснил плохо, но если кто поймет подскажите плиз, мож чего не верно делаю. Спасибо.
2008-06-03 01:55:59 Andrey71

Ося Бендер, опять ты прав ... теперь этот психологический фактор мне покою не даёт.... много не сливаю да и заработать не получается - топчусь на месте ...
2008-06-03 01:57:45 Ося Бендер

2008-06-03 01:45:32 u.m.a.
да не секрет конечно, сейчас голову на место и прикручиваем. Закидываю ему 200$ и ставлю на 50$ в противотренд между уровней. Вот и крутится. За первую неделю штуку слил. Разобрали посмотрели где сливал, почему. С двухсот за неделю больше 500 сделал. Сейчас сидит в просадке - 480 гдето. Ниче нормально выкручивается потихоньку. Но конечно сольет, Потому как характер вроде выробатывается но за технику еще не брались. Ему еще на свои предстоит играть :-))) там процесс веселее идет :-)))
2008-06-03 02:00:18 u.m.a.

Ося Бендер
Короч тебе надо голову на место ставить а потом уже руки к ней прикручивать.

Во ты мля загнул, думаешь мне самому не охота, просто так штоли?Поэтому тя и пытаю.

Ну играй по чуть чуть пока не удвоил Депо

Это как?"по чуть чуть" но "пока не удвоил Депо" не възжаю.По чуть чуть по 20 пипсов вдень я депо ой не скоро удвою.Не догоняю я тя.
2008-06-03 02:02:16 Ося Бендер

u.m.a.
Удвоить депо (любыми средствами) в течении месяца, двух можешь?
2008-06-03 02:03:37 Ося Бендер

2008-06-03 02:00:18 u.m.a.
по чуть чуть это "стандартно", 2-8% от депо.
2008-06-03 02:07:34 u.m.a.

Ося Бендер
Удвоить депо (любыми средствами) в течении месяца, двух можешь?

У мя стажу год.Единственно што удалось это не слица.А ты мне такие вопросы.
2008-06-03 02:08:19 Andrey71

Ося Бендер, в ученики не напрашиваюсь... но можно хоть пару советов получить, если у тебя конечно есть время... а то я совсем на распутье...
2008-06-03 02:11:55 Ося Бендер

2008-06-03 01:38:06 u.m.a.
...Но без стопов по крупняку, стрёмно блин...
Это тоже долго объяснять и показывать надо "вживую". Не стремно через пару месяцев будет. Одна пара. Выбери одну пару (поверь с одной пары хорошим лотом можно больше срубить чем с 5 пар мелкими) Если без подсказок и без обучения без растолковывания и разжовывания нюансов, думаю через 3-6 месяцев тебе будет достаточно взглянуть на эту пару. чтобы понять где (на каком уровне) и когда после какого движения точно есть 20пп.
У каждой пары свой ход, каждая пара по своему проходит уровни и отбивается по своему и пробивает тоже. Этого не объяснить это нужно показать пару дней и недельку посидеть вместе.
Ну это очень схематично я тебе. на самом деле нюансов еще куча.
2008-06-03 02:13:47 Ося Бендер

2008-06-03 02:08:19
Ника не вижу я под Линухом сейчас, чегото макросы не светят.
Давай конечно.
2008-06-03 02:14:33 Ося Бендер

2008-06-03 02:08:19
а у тебя там наверное мыло под ником, ага у меня отключены эти фишки Во избежании :-)))
2008-06-03 02:16:25 u.m.a.

Ося Бендер
Этого не объяснить это нужно показать пару дней и недельку посидеть вместе

Ты в Москву часом не собираешьси?:))А то посиделиб гденить:))
2008-06-03 02:17:28 Ося Бендер

2008-06-03 02:08:19
...в ученики не напрашиваюсь...
Сейчас никак, I_timka еще минимум месяца 4-5. А двух я не беру никогда.
2008-06-03 02:18:46 Ося Бендер

2008-06-03 02:16:25 u.m.a.
Не в Москву это смерть для меня. Я таких больших городов не могу выносить. В Москве только аэропорт и знаком :-)
2008-06-03 02:20:07 Andrey71

Это я - Andrey71, вдвух словах не описать, да и форум своим ламерством засерать нехочется! Если есть желание и время помочь черкни пожалуста в личку andr-ivanec@yandex.ru, буду очень презнателен!!!
2008-06-03 02:20:56 Andrey71

Ося бендер, верхний пост тебе...
2008-06-03 02:22:16 Ося Бендер

u.m.a.
У меня I_timka гдето на полгода. Дальше если хочешь посмотрим. Приедешь, погостишь недельку(естесственно за мой счет), посмотрим.
Учебные Депо мои, научишься отиграешь все, что слил отдашь. не научишься значит эти деньги в рынок ушли, сам верну :-)
2008-06-03 02:26:40 u.m.a.

Ося Бендер

А он к те от кель куда?:))
2008-06-03 02:31:40 Ося Бендер

2008-06-03 02:20:07 Andrey71
Чиркануть, я чиркану на днях. Только боюсь ничем я тебе не помогу. Если бы можно было это на словах передать или как сигналы распространять я бы на Форуме мастер-класс проводил жалко чтоли. тут столько нюансов надо знать и о тебе и о твоих манерах работы, и где работаешь дома или на работе, есть ли дети(отвлекают там не отвлекают, болеют), какая жена(дергает не дергает), чего читал из учебников, чем голова забита, какие сигналы первыми видишь, какая платформа и какая скорост интернета, есть обрывы связи нет, есть запасной вариант связи... потому что это все ВСЁ у тебя в рынок должно гармонично входить.
Поэтому больше одного и вживую первый месяц(потом можно по скайпу, голосом) не беру. Ну никак, иначе лажа полная. На моих сигналах ты сольешься за 3 дня (гарантия :-)) проверенно(поэтому и молчу в тряпку всегда), учебников никаких не посоветую, кроме разве сказать ЧИТАЙ ВСЕ ПО ФОРЕКС....
Ну короч я чиркану, там посмотрим. Просто не обольщайся сильно. к тому же я мелкая побрекушка, поверь мне. Есть воротилы мама не горюй.
2008-06-03 02:39:00 kont.07

доброй ночи контингенту))).......
2008-06-03 02:41:52 kont.07

рад видеть Осю в добром здравии).....
2008-06-03 02:42:23 NOSFERATU_$

2008-06-03 01:50:18
Доброй ночи господа. За советом я пришёл:

И вам всем доброй ночи, полуношники.... А
2008-06-03 02:43:27 u.m.a.

Ося Бендер

Я так понял он к тебе приехал от куда то и живёт у тя там гденить.
2008-06-03 02:43:52 NOSFERATU_$

А нафига тебе етот еврофунт? Он отбился от верхней границы от октября 2007года.... пытается нарисовать опорный канал вниз... вниз что идет - фих разобрать после 400гр... но похоже переломчик среднесрочный ...
2008-06-03 02:44:32 NOSFERATU_$

А в школу бальных танцев нету конкурса ??? ... а то мне как раз предложили бесплатную операцию.... по перемене пола.... жена уже обижаетца, млин....

Ося Бендер - почем опиум для народа??? ГЫЫЫ....
2008-06-03 02:44:58 Ося Бендер

И вам доброго утра, у нас утро. А я еще одному "недоучке" диплом не дописал :-)))
2008-06-03 02:41:52 kont.07
А че мне сделается на всех форумах не перебанят. :-)
2008-06-03 02:48:00 kont.07

02:44:32 NOSFERATU_$
там не предлагают для традиционно орентированных танцев типа танго?).....
2008-06-03 02:48:20 Ося Бендер

2008-06-03 02:43:27 u.m.a.
Дмитрий из Челябинска. Жил у меня 2 недели сейчас дома. Он студент.

2008-06-03 02:44:32 NOSFERATU_$
Опиум только даром, мне он бесплатно достался, а со студентов много ли возмешь :-)
2008-06-03 02:52:01 kont.07

02:44:58 Ося Бендер
добро, как бы, пожаловать в революцию)....
2008-06-03 02:52:47 u.m.a.

Ося Бендер

А сам c каких краёв?
2008-06-03 02:53:40 Ося Бендер

2008-06-03 02:52:01 kont.07
Чет про революцию не догнал. но это я уже туплю
2008-06-03 02:54:41 Ося Бендер

2008-06-03 02:52:47 u.m.a.
2 часа от Челябинска 4 от Ебурга
А сам из Казахстана :-)))))
2008-06-03 02:56:02 Ося Бендер

2008-06-03 02:52:47 u.m.a.
Извини город не назову, городок у нас маленький, дураков хватает.
2008-06-03 02:57:16 kont.07

02:53:40 Ося Бендер

или я)........
в этот час ничего страшного)......
2008-06-03 02:58:59 Ося Бендер

2008-06-03 02:57:16 kont.07
Ага если еще учесть, что прошлую ночь диплом писал и с U.m.a общался.
Корочь :-))))) чет я на этой неделе еще не спал. :-))
2008-06-03 02:59:12 u.m.a.

Ося Бендер

Лана, Казахстан, погрим какнить исчё.Я спать.
2008-06-03 02:59:54 Ося Бендер

ok
2008-06-03 03:00:06 NOSFERATU_$

млин, совсем плохой стал, утомилсо - вместо еврофунта на еврочифа глянул... извиняюсь... в еврофунте боковую границу щщупать будем, неровно, больше вверх меньше вниз... имхо

2008-06-03 02:48:00 kont.07 - я больше сам спец по мазурке.... еще краковяк могу.... не считая челнока...

2008-06-03 02:48:20 Ося Бендер - респект, конечно, но смысе непонятен, и мотивация.... ???

2008-06-03 02:54:41 Ося Бендер
2 часа от Челябинска 4 от Ебурга
А сам из Казахстана :-))))) - гонишь. Из Челябинска до Магнитки на юхх только часов 8 пилить... 3часа от Челябы на север до Ёбурга
2008-06-03 03:01:57 NOSFERATU_$

До Кустаная, можно, конечно прошмыгнуть часов за 8......10 ..... знаю те места...
2008-06-03 03:07:54 kont.07

Ося Бендер
у меня сегодня для меня же такой мозговой штурм)......ощущаю кожей, что умнее стал (+).....а может совсем сошёл с колёс).....(-)
2008-06-03 03:10:53 Ося Бендер

2008-06-03 03:00:06 NOSFERATU_$
Живу я 2 часа от Челябинска 4 от Ебурга. Родом из казахстана, гражданство получил 2 года тому назад :-)

2008-06-03 03:00:06 NOSFERATU_$
Мотивация простая, только симпатичные мне люди, если завязываются нормальные отношения, значит все пучком, значит у меня скоро будет еще один знакомый хороший трэйдер.
Когда я последний раз слил Депо, мне денег ребята прислали я даже до банкомата дойти не успел со своей карточкой. И никого не просил :-) , если их такая же тема заденет за мной тоже вопрос не встанет... Они об этом знают, потому, что учились на моих деньгах и знают... короч: есть у меня мотив я не альтруист в прямом понимании этого слова. Хотя первых парняг учил вообще из альтруистических соображений, мы вместе здесь в общаге кантавались, я из казахстана, они из детдома, их просто выпнули :-) когда у меня дела в горку нечаянно пошли, они попросили научить... потом знакомого привели, тоже нормального парня... и так
2008-06-03 03:12:03 Ося Бендер

2008-06-03 03:01:57 NOSFERATU_$
Я родом из Петропавловска, родом.
Казахстанский паспорт в рамочке висит :-)
2008-06-03 03:30:01 FXInteresting

> 2008-06-02 16:48:18 maximusakko

Да в принципе это не сильный секрет... :)

Я из не считаю, а вижу на графике Rumus, на который МОЙ индикатор положен.

Линии считаются на полном автомате от текущих экстремумов, вся хитрость и особенность заключается в количестве линий, того места, где они расположены и масштабе графика.
2008-06-03 03:34:34 FXInteresting

ОТКРЫТЫЕ ПОЗИЦИИ на Демо-счете:
EUR/CHF Куплено 1 000 1,6121
----------------   -----------------------------
Суммарная информация
Зафиксированная прибыль 64,14
Текущий баланс 1 373,44
Прибыль текущего дня -0,68
Общий баланс 1372,76
Зарезервированные средства 10
Доступно для торговли 1363,44
2008-06-03 22:21:06 Virpil

Доброго времени суток.
Подскажите плиз начинающему, где взять информацию по золоту и нефти. Хотелось бы иметь удобочитаемые графики с возможностью построения средних и подсчета корреляции. Пробовал импортировать таблицы с некоторых сайтов в Excel, но получается не очень. Информация то не вставляется, то не обновляется.
Заранее спасибо.
2008-07-23 04:57:14 Шура Балаганов

Добрый день форумчане. Я узнал что Остап Бендер постится здесь, со своего форума он пропал уже как 2 месяца. Онже Ося или О.Бендер, Остап или Jsya? Bender или призводное. Остап ты обещал из израиля отписать, пожалуйста ответь. Панико

0

749

Не могу пробиться в тему: "Русский бизнес и политика... " - какой-то Internal Server Error... Перегруз какой-то, наверно.

Моё мнение и размышления.

... Знаете, когда-то в детстве, рассматривая один из томов БСЭ, я наткнулся на  красочный и позновательный рисунок - это было изобржение айсберга в океане, его надводная и подводная части... Надводная часть может быть очень малой, а вот подводная, невидимая - очень большой... И то, что сейчас происходит в России, для подавляющего большинства из нас представлено в виде этой самой надводной, малой части некоего айсберга, который, на мой взгляд, в свою очередь, представлен в виде совокупности сложной вязи внутрисистемных отношений внутри уже сложившейся, на сегодняшний день, системы групп власти влияния (многополярного по своей сути) на те или иные процессы, в зависимости от преследуемых целей и приоритетов, направленых в русле тех или иных интересов...

Есть такое понятие "приватизация власти", так вот, в России это понятие стало какой-то иррациональной нормой-постулатом, некой доминантой отношений внутри государства, и процесс этот зашёл слишком далеко, представьте себе огромный паровой котёл, с которого вот-вот сорвёт крышку, лучше рядом не стоять, можно ведь и ошпариться. Не все властьимущие, видимо, это понимают, а жаль :(

В России существует ряд крупных компаний в секторе ТЭК и транспорта. Думаю, происходит некоторая реструктуризация и консолидация активов России для упрочнения и укрепления её собственных позиций внутри и вовне, для достижения максимально возможного эффекта, для развития оптимальных ресурсных и товарных потоков - это движение капитала, сырья, товаров, использование транзитного потенциала, наращивание промышленного призводства и т.п. И, конечно, в этих процессах существует жёсткая конкурентная борьба, а именно - борьба за управление, доминирование и хозяйствование в этих системных отношениях. Как я думаю, ряд частных и наиболее крупных российских компаний в сфере ТЭК, и отчасти – в сфере транспортировки противопоставили себя другому ряду крупнейших ТЭК-компаний, а также ряду крупнейших в мире, российских  транспортных компаний их всего четыре - три из них в собственности государства - это крупнейшая сеть газо-, нефте- и нефтепродуктопроводов, в т.н. федеральной собственности, а четвёртая недавно стала частной - это самая крупная в мире железная дорога. При этом весь этот комплекс не может существовать без транспортировки и электроэнергетики. Вот такая закваска получается. И здесь идёт реальная и жёсткая конкурентная борьба.

Теперь о ЮКОСЕ. Во-первых, не забывайте о презумпции невиновности и о том, что обвинение может вынести и предъявить только суд - «самый гуманный суд в мире». Затем представьте себе ЮКОС - этот гигантский концерн: коллектив, акционеры, менеджмент. Я не уверен, что внутри самого концерна присутствует идиллия в отношениях и полное  взаимопонимание. Сначала, происходящее мне напомнило о выяснении отношений между акционерами компании. И здесь надо принять во внимание тот период времени когда был основана группа МЕНАТЕП, а затем и сам ЮКОС, как всё тогда начиналось и какая подводная и невидимая часть айсберга образовывалась тогда, что она представляет из себя сейчас. Это ведь были совсем непростые и небезопасные времена. Думаю, предъявления подобного рода можно сделать практически любой крупной компании в России, включая сырьевые и не сырьевые. Другой вопрос, так ли это необходимо, может быть есть другие методы. И опять же понятие приватизации власти, в т .ч. и финансирование российских партий. Мы много не знаем и много не узнаем никогда, да и так ли это важно знать.

Теперь о Ходорковском. Думаю, он не должен быть в ответе за всех - все его соратники вполне взрослые и состоявшиеся люди, которые сами отвечают за себя и их взгляд, цели и поступки необязательно должны совпадать с, скажем так, мироощущением и миропониманием – самого - Михаила Ходорковского. Сам он мне представляется сильным и неординарным человеком, "selfmademan" – реальный лидер и топ-менеджер, потому что достиг то, что у него есть (я не говорю здесь об этической и морально-ответственной стороне вопроса) и при этом остался в живых. А сильный он, потому что умный и смелый. Это один момент. Совсем другой момент то, что я к примеру, не вижу подводной части айсберга узла хитросплетений и противоречий. И здесь уже могут участвовать совсем другие люди из этой компании, а также из некоторых других компаний, как в России, так и на Западе. Есть приоритеты существования страны – это её территориальная, а также экономическая - целостность и безопасность.  Оценка действий госструктур, даже не знаю, что сказать – волна новообразованных дел об «оборотнях в погонах и пиджаках» говорит о многом. Эта та же, подводная часть, криминально-мошенническая приватизированная власть. С одной стороны это сложившаяся система отношений, система ложных и гибельных координат. Но с другой стороны,  все же, не все ведь, бездари, подонки и разрушители, в конце концов. Ну, а в оперативно-следственных мероприятиях, главное то, чтобы  поставленную свыше задачу не приводили в исполнение по принципу «заставь дурака Богу молится, он и лоб разобьёт». И уверяю вас, в России и за её пределами есть масса кандидатов более «достойных», чем Ходорковский, по которым уже давно этап «плачет», и которых реально надо брать в оборот, то есть, привлекать к ответственности – никакой политики – «чистый бизнес» .

Чем всё закончится? Трудно сказать, но, думаю, с Михаилом Ходорковским ничего плохого не случится, а пройдя этот свой маленький отрезок пути, он некоторым образом по-другому станет смотреть на мир и людей, думаю даже реально оценит приобретённый, не очень приятный, жизненный опыт, может даже чему-то печально улыбнётся :)

Да, забыл ещё об одной детали… Понятие «приватизация власти» включает себя реальный властно-коммерческий интерес высокопоставленных российских чиновников, то есть, если компания государственная, то совсем необязательно, что она работает на государство, и в интересах государства, попробуйте тут уследить за всем – это же гиганты российской экономики, столько людей, столько интересов…….

…Немного лирики :). По-больше бы России: Радищевых, Столыпиных, Косыгиных и многих других созидателей и творцов. Наверно, самое главное сейчас состоит в том, чтобы сберечь, защитить и достойно вырастить, развить таланты, выучить, в общем поднять молодую поросль :), молодёжь России, которые будут с удовольствием работать на благо своей Родины, а вместе с этим - понимать, различать и разделять такие понятия как: подлость и порядочность, бесчестие и честь, созидание и разрушение, бесчеловечие и человечность… Дай то Бог сбыться этому :).

Вот то, о чём я думаю, может быть несколько сумбурно высказался, но те, кому это надо, надеюсь, меня поймут…
Bond
14.11.2003, 16:29
Noel, я копирую сюда статью о новых доказательствах воровства г-на Ходорковского:

Женский счет к ЮКОСу
Бывшая соотечественница готова сообщить новую информацию о топ-менеджерах компании
Петр Розварин, Париж, Александр Шварев

Именно с обвинений мадам Коллонг началось судебное следствие против империи Ходорковского

Составить конкуренцию депутату Госдумы Владимиру Юдину намерена гражданка Франции Елена Коллонг-Попова. Вчера этой нашей бывшей соотечественнице был посвящен четырехполосный репортаж в популярном французском еженедельнике "Пари-Матч" под заголовком "Елена -- роковая женщина "дела ЮКОС", где рассказывается, что именно с ее обвинений против руководства ЮКОСа началось судебное следствие против империи Ходорковского. С 1996 по 2000 годы мадам Коллонг была доверенным лицом ныне находящегося в Лондоне бывшего директора по корпоративным вопросам ЮКОСа Алексея Голубовича. Через нее создавались подставные фирмы, открывались офшорные счета, обналичивались переводы, давались взятки, разорялись зарубежные акционеры. Однако потом партнеры из России якобы подставили бывшую соотечественницу, и та в обиде этим летом передала целые кипы "зубодробительных" документов по ЮКОСу следователю МВД РФ Николаю Шумилову. Сегодня часть этих документов г-жа Коллонг намерена обнародовать на пресс-конференции в Париже.

Корреспонденту газеты «Время новостей» удалось связаться с Еленой Коллонг, и она рассказала, что еще в 1995 году познакомилась с Алексеем Голубовичем, который занимал пост председателя правления «МЕПАТЕПа», а потом директора по корпоративным финансам ЮКОСа. Начиная с 1996 года бизнесвумен по его просьбе стала регистрировать в офшорах фирмы и открывать их счета в крупнейших банках Англии и Швейцарии. На эти счета по различным контрактам поступали средства от других офшорных структур, которые, по словам г-жи Коллонг, контролировались топ-менеджерами ЮКОСа. Данные средства бизнесвумен по распоряжению Голубовича использовала для приобретения акций -- как самого ЮКОСа, так и многих других российских компаний различных отраслей. Как признает г-жа Коллонг, позже она узнала, что за многими из таких сделок скрывались операции менеджеров ЮКОСа либо по "размыванию" пакетов акций предприятий, либо по выводу их основных активов во время борьбы компании с конкурентами.

Всего, по словам г-жи Коллонг, через созданные ей структуры прошло 1,2 млрд долл., однако отчетность офшорных фирм она по просьбе Голубовича не подавала в фискальные органы, и со сделок не платились налоги ни в одной стране.

Однако в 1998 году налоговые службы Франции сочли, что часть офшорных структур должна выплатить в местную казну 15 млн долл., и этот долг «повесили» на бизнесвумен. Сейчас она утверждает, что Алексей Голубович отказался не только погасить эту задолженность, но даже не захотел представить письменные гарантии выплаты по налогам, необходимые для продолжения дальнейших судебных тяжб с французскими властями. Когда из-за этого разгорелся скандал, по словам г-жи Коллонг, она через посредников общалась с Платоном Лебедевым и лично беседовала с адвокатом Антоном Дрелем. Однако те только предложили ей всего 500 тыс. долларов.

Сейчас г-жа Коллонг через судебные инстанции пытается разрешить свой конфликт как с менеджерами ЮКОСа, так и с налоговыми органами Франции, поскольку, потеряв все средства, была даже вынуждена встать на биржу труда.

В то же время представители ЮКОСа категорически отказываются комментировать выдвинутые в адрес топ-менеджеров компании обвинения Елены Коллонг-Поповой.
Maxou
14.11.2003, 17:56
просто обливаюсь слезами, читая о том как жестоко обошлись с госпожои Коллонг-Поповой зыбастые Юкосовские акулы капитализма... в последнии раз я так переживал из за кроликов, которых господин Ходорковскии принуждал к хаотическим половым связям...

однако отчетность офшорных фирм она по просьбе Голубовича не подавала в фискальные органы, и со сделок не платились налоги ни в одной стране. она то по дружбе все делала, БЕЗДВОЗДМЕЗДНО тэк сксать, ее попросили, она и не указывала... бедная, бедная бизнесвуман госпожa Коллонг-Поповa... теперь вот, потеряв все средства, вынуждена встать на биржу труда.
Maxou
14.11.2003, 20:36
кстати, читая эту статью, я так и не понял у кого (и что) украл Ходорковскии, про которого в этои статье вообше ничего не говорится...
Bond
18.11.2003, 08:51
Г-н Ходорковский, уклоняясь от налогов, крадет зарплаты учителей, врачей, ученых и др. бюджетников. Одной рукой он крадет миллиарды долларов, а другой иногда швырнет сотню тысяч баксов на строительство лицея. Приятно было слышать, что швейцарская прокуратура начала расследование махинаций Березовского. Тут уж он под политического не закосит...:-)
Nemo
18.11.2003, 09:00
Тут надысь мадам Колонг по ТВ дважды демонстрировали (минут по 15). Случайно, конечно (в смысле - не преднамеренно). :-)
Поглядел я на эту девушку и сделал вывод (как и Maxou): пробу на нее ставить негде...
Жертва Ходора, блин
Bond
18.11.2003, 10:22
Естественно! В сущности, они с Ходорковским подельники. На том тоже пробу ставить негде, только взгляд уж больно честный - комсомолец-доброволец, блин!:-)
Maxou
18.11.2003, 10:33
Бонд, вы никак понять не можете, что вместо Ходорковского будет какои-нибудь Балуев (вы как-то тут проводили паралель с фильмом "Новыи Русскии")... зарплаты ваши учителя-врачи так и не увидят...
Zina
18.11.2003, 10:37
Приятно было слышать, что швейцарская прокуратура начала расследование махинаций Березовского. Тут уж он под политического не закосит...:-)

Березовский всполошился!:biggrin: Обвиняет власти Швейцарии в антисемитизме.
Цитирую:
"Антисемитским актом" назвал Борис Березовский инициированное в отношении его швейцарскими властями расследование по факту отмывания денег.
Опальный российский олигарх в телефонном интервью АР из Лондона обвинил швейцарские власти в следовании "двойным стандартам". "Швейцария скрывает преступные вклады нацистов, демонстрируя тем самым "двойной подход" к клиентам", - сказал Б.Березовский. По мнению олигарха, решение швейцарской прокуратуры о начале расследования не является независимым, и было обусловлено получением "лживой" информации от российских следственных органов.

16 ноября генпрокурор Швейцарии Валентин Рошахер подтвердил, что прокуратура страны начала расследование, касающееся хищения 13 млн долл. у российской компании АвтоВаз, в котором российские власти обвиняют Б.Березовского.

По заявлению В.Рошахера, расследование не связано с арестом в России бывшего главы НК ЮКОС Михаила Ходорковского, швейцарская прокуратура занимается расследованием уголовных дел, а не политическими вопросами. "Мы лишь хотим узнать, какая деятельность Б.Березовского на территории Швейцарии была легальной, а какая, возможно, не соответствовала законам страны", - добавил он.

В настоящее время Б.Березовскому предоставлено политическое убежище и статус беженца. 7 октября 2003г. Лондонский суд прекратил дело в отношении бизнесмена, который обвиняется на родине в экономических преступлениях - отмывании денег и мошенничестве, отказав Генпрокуратуре РФ в его экстрадиции в Россию.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc … _bod.shtml
Bond
18.11.2003, 11:40
+++зарплаты ваши учителя-врачи так и не увидят...+++
Позвольте не согласится! Если тот же Кукес прекратит практику занижения прибыли и вывод ее через офшоры, то очень даже и увидят. Вон как эти жулики всполошились!
Boris
18.11.2003, 11:42
"Антисемитским актом" назвал Борис Березовский инициированное в отношении его швейцарскими властями расследование по факту отмывания денег.
Cтарый бандитский прием... ;) Если вора-еврея (или вора-негра) схватили за руку, он кричит: "Ага! Это потому что я еврей (негр). Вы - антисемит (расист)!"
Да не потому тебя схватили, что ты еврей или негр, а потому что ты - вор!
Так и с Ходорковским...
Другое дело, что надо бы всех воров схватить... Только... кто ж тогда останется несхваченным?..  Это я так, задумался вдруг... :cool: ;)
Золушка
18.11.2003, 11:51
Я думаю, никто ничего не увидит, кроме тех, кто будет причастен к дележу.
У меня хорошая знакомая только-только поступила на работу в крмпанию Сибур, как арестовали ее владельца Голдовского. Помните, года два назад тоже был большой шум, как сейчас с Ходорковским. Ну и что?
Через какое-то время Голдовского по тихому выпустили, компания исчезла, а вся ее собственность видимо разошлась по рукам.
Татьяне никакого пакетика акций, канистры бензина, баллона газа, ничего не досталось. Только зарплаты человек лишился, год без работы сидел.
Зарплаты, пенсии тоже вроде не взлетели до небес за это время.
Вам, Бонд, может чего от Сибура перепало?

А Швейцария, кстати, однажды уже вынуждена была отпустить с миром Сергея Михайлова (Михася). И с Березовского все обвинения снимут...
Maxou
18.11.2003, 12:10
Другое дело, что надо бы всех воров схватить... Только... кто ж тогда останется несхваченным?..  Это я так, задумался вдруг... :cool: ;)как кто, Бонд останется... хотя не уверен
Boris
18.11.2003, 12:23
ну Максу... ну зачем же так?.. :angry:
Bond
18.11.2003, 15:49
Напрасно, Максу, напрасно... В России вполне можно жить достойно и не воруя... Занимайтесь своим делом и все приложится... Пусть без миллиардов, но имея спокойный сон. Золушка, от Сибура я ничего не урвал (в соответствии с Вашим некорректным предположением). Но и жалеть господ голдовских, березовских и иже с ними не собираюсь! Будет пикантно, если за воровство в тюрьму Березовского посадит швейцарский суд... А остальным будет просто неповадно...
Maxou
18.11.2003, 16:56
не воруя то оно конечно можно, а вот указывая абсолютно все в налоговую нельзя - ну протеворечит это человеческому организму... :)

то есть если врачу больнои подарил коробку конфет, то в моем понимании абсолютно честныи врач должен был бы в налоговои задекларировать стоимость подарочка... ну или, например, вы прочитали лекцию (всего одну) в другои стране, если вы абсолютно честныи лектор, то надо в стране вашего основного проживания декларировать...
Bond
18.11.2003, 17:08
В принципе, да, так и должно быть! Только вот сегодня если голодный паренек украдет в магазине курицу, то его посадят, а если миллиардер ворует у миллионов врачей, учителей, ученых и т.д., то британское правительство дает ему политическое убежище... Я против именно такого подхода! Вор должен сидеть в тюрьме и наказание должно быть пропорционально содеянному...

(Отредактировал(а) Bond - 16:10 - 18 Ноября, 2003)
oiseau
18.11.2003, 17:47
В России вполне можно жить достойно и не воруя... Занимайтесь своим делом и все приложится...
Господа, по какому поводу спор?
Кто виноват? - Никому не известно!
Что делать? - А Кто знает???

Не стоит винить во всех смертных грехах , тех чья фамилия оканчивается на -скиий, -ич!

Во всяком случАЕ они хотя бы благотворительностью занимаются, а госаппаратчики(имея не меньшии доходы, прибедняются и за копейку медную задавятся) (субъективное мнение)
Bond
18.11.2003, 21:02
oiseau, дело не в окончании фамилий! если вы знаете аппаратчиков, которые крадут миллиардами долларов - флаг вам в руки! таких нужно сажать! я могу назвать таких несколько и список начнется с чубайса...:-) речь идет о тех, кто, заплатив очень маленькие деньги полуживому и вечно пьяному идиоту получили на откуп все российские ресурсы. добро бы они их на благо страны употребляли. нет, они их норовят вытащить за рубеж и отмыть в западных банках... здесь любые меры по сохранению российского имущества будут хороши...
axe
18.11.2003, 23:20
Не хотел вмешиваться в этот спор, но как-то не сдержался, извините заранее, если резковато....
Бонд, положа руку на серце, представьте себя на месте Березовского, Ходорковского и прочих - вы оказались в нужном месте в нужный час.....? Ну как другие сейчас орали бы: Бонда на кичку....
Вопрос даже не в том, заплатили бы вы малые (большие!!!) деньги полуживому и вечно пьяному идиоту??? Вы же все понимаете??? сами тоже вроде бизнесом занимаетесь (ассоциативное мышление - или я не прав)??
Себя отношу к предыдущим ораторам, которые, на мой взгляд, правильно видят сор в избе, а не бельмо....
А пафос ваш (всех сажать) - плоховато пахнет, дезоле:)
nel
18.11.2003, 23:52
Вопрос даже не в том, заплатили бы вы малые (большие!!!) деньги полуживому и вечно пьяному идиоту??? Вы же все понимаете??? сами тоже вроде бизнесом занимаетесь (ассоциативное мышление - или я не прав)??

Так сейчас Ходорковский будет делиться далеко не с пьяным и полуживым идиотом, а своим подаренным этой самой личностью со страной.

Не понимаю, что плохого в том, что своими решениями страна пытается удержать в своей власти свое же собственное имущество, подаренноей "семьей" группке умных, но все же не заслуживших это ничем людей? Ведь именно в этом, а не в политике дело. Разве вы стали бы смотреть спокойно на то, как комнату соседей в вашей общей коммунальной квартире вдруг отдали бы суверенной Украине :-)))) Отписав бы при этом кухню и туалет сопредельному государству :-)) А ведь именно этого лишается Россия в случае продажи контрольного пакета ЮКОСа американцам.
Bond
19.11.2003, 07:19
Axe, речь идет не о том, чтобы всех сажать. Сажать должен суд, оценив совокупность деяний. Безотносительно того, каким образом были получены эти состояния, важно как это используется в дальнейшем. Раз Ходорковский не платит налоги, размывает активы компании и выводит их за рубеж, то место ему в тюрьме. Если бы эти ребята честно платили налоги, инвестировали прибыль в России, а правительство пыталось что-то отобрать, их бы очень многие поддержали. А так смешно наблюдать ужимки и прыжки Березовского по-поводу антисемитизма швейцарской прокуратуры...:-) Скоро он заявит на голубом глазу, что именно швейцарская прокуратура взорвала жилые дома в Москве...:-)
Золушка
19.11.2003, 07:36
Раз Ходорковский не платит налоги, размывает активы компании и выводит их за рубеж
А откуда такая информация?
Ведь наоборот считается, что компания Ходорковского была одной из самых прозрачных, ведь он изо всех стремился вывести ее на международный уровень.
Если уж на то пошло, то именно сейчас, в результате всего этого безобразия, во главе компании встали три американца.
Неллины слова о том, что ‘именно в этом, а не политике дело’ напомнили недавно виденное интервью с Кохом. Речь зашла о закрытии НТВ. Нам тоже тогда все твердили, что это спор двух хозяйствующих субъектов, президент не будет вмешиваться...
А Кох сказал о том, что ему было дано задание закрыть канал, потому что его политика противоречила политике Кремля. И если бы оно отдало этот несчастный миллиард, был бы найден другой повод и канал все равно бы закрыли.

(Отредактировал(а) Золушка - 7:36 - 19 Ноября, 2003)
Boris
19.11.2003, 08:05
Вопрос в воздух: эх, где они, сегодняшние Щукины и Морозовы? :cool:
axe
19.11.2003, 10:21
Боюсь, что им бы сегодня тоже не поздоровилось:)
Maxou
19.11.2003, 11:35
Вопрос в воздух: эх, где они, сегодняшние Щукины и Морозовы? :cool:
Докладываю:
полковник запаса КГБ Валерии Александрович Шукин ныне саместитель губернатора Пермскои области(http://www.alpha.perm.ru/inform/peoples/shukin.shtml)... а Игорь Николаевич Морозов прослужившии более 20 лет в разведке (к сожалению звания наити не могу) на сегодняшнии день - Первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по информационной политике (http://www.novyeludi.ru/ludi/morozov.shtml).
:cool:
Я никак не поиму Nel, чего Россия-то лишается... Юкос был у Ходорковского, а не у России... если я решу в своеи квартире продать одну комнату Украине, а туалет, еше хуже, Республике Конго, то это мое личное дело... главное что бы в туалете чисто было, и шоб в соседнеи комнате горылку всю ночь нэ пiли, мешая мирно спяшим сосiдям... или правильнее было бы отдать туалет своему соседу, у которого денег нет, и которыи, извините за выражение, гадит мимо...
nel
19.11.2003, 11:35
А Кох сказал о том, что ему было дано задание закрыть канал, потому что его политика противоречила политике Кремля. И если бы оно отдало этот несчастный миллиард, был бы найден другой повод и канал все равно бы закрыли.

А вы доверяете словам Коха?
nel
19.11.2003, 11:39
Я никак не поиму Nel, чего Россия-то лишается... Юкос был у Ходорковского, а не у России...

Поставим вопрос просто: а КТО отдал нефть ЮКОСА в качестве подарка Ходорковскому? Россия?Или полупьяный мужик, раздававший семье и любимцам миллиарды долларов? И вы считаете, что российская нефть это ЕГО личная собственность?
Bond
19.11.2003, 11:42
Максу, если вы не знаете украинского, то хотя бы из соображений политкорректности лучше его не трогайте! Остальные логические построения по ЮКОСу у вас примерно того же уровня... Я бы не стал трогать этот момент (не принято в сетях указывать на ошибки и опечатки), но вы явно пытаетесь иронизировать...
Maxou
19.11.2003, 11:55
Нефть Юкосу никто не отдавал, нефть как была Россиискои, так и осталась... у Юкоса была лишь лицензия на право ее добывать, рафинировать и продавать...
nel
19.11.2003, 11:59
Нефть Юкосу никто не отдавал, нефть как была Россиискои, так и осталась... у Юкоса была лишь лицензия на право ее добывать, рафинировать и продавать...

Да что вы говорите :-))))))) Максу, спасибо за ваше глубокое понимание происходящего.
Boris
19.11.2003, 12:15
Позавчера Чубайса спросили (на встрече со студентами в МЭИ): "Скажите, как стать Чубайсом?" А он: "Возьмите бумажку, разорвите на 150 миллионов мелких частей и на каждой напишите - "ваучер"... И вы становитесь всенародным любимцем."

Благодаря ЕБН-Всенародному любимцу и его выдвиженцам и выросла славная Красная Олигархия. Ой, что я говорю... Олигархия нефтяного цвета. ;)

Максу, пора в ликбез! :biggrin:
Золушка
19.11.2003, 12:17
А вы доверяете словам Коха?
Я доверяю не Коху, а своим ощущениям, которые в данном случае нахожу подтверждение фактами.
Завидую вашему олимпийскому спокойствию, я так вообще не понимаю, что происходит в стране (понимаю только, что мне ничего не достанется от денег Ходорковского, а свои деньги, вложенные в ценные бумаги, я уже теряю потому что рынок падает через день). Более того, мне просто страшно здесь жить.
Antenna
19.11.2003, 12:33
Золушка, прошу прощения, не знаю, какие у вас ощущения, но то, что НТВ давно уже нельзя назвать "свободной и независимой" кампанией, знают все. И ежели идет информационная война и НТВ принимает в ней участие всеми средствами, то эта уважаемая кампания должна достойно встречать поражения... Нерпиятно было смотреть, когда они всерьез раздували шум вокруг того, что сотрудников НТВ вызывали на допросы. У НТВ рыльце давно в пуху, во всех смыслах.
Maxou
19.11.2003, 12:46
Максу, если вы не знаете украинского, то хотя бы из соображений политкорректности лучше его не трогайте! Остальные логические построения по ЮКОСу у вас примерно того же уровня... Я бы не стал трогать этот момент (не принято в сетях указывать на ошибки и опечатки), но вы явно пытаетесь иронизировать...
хорошо не буду этот момент трогать, тем более, что вы бы его трогать не стали... как и обсуждать вашу логику, построенную на идеализации русских и украинских мужиков, и Гаидаевских "тебя пасодют, а ты не воруи"...

в украинском кроме слов бомбордувальник и летака других и в самом деле не знаю... :)

Золушка, я вас понимаю...
Bond
19.11.2003, 12:53
Кстати, Билл Гейтс, который по сравнению с Ходорковским, Березовским и Гусинским ну чистый ангел, сопоставимо "любим" американским народом...
Если бы IRS нашла хоть сотую долю налоговых нарушений, подобных нарушениям Ходорковского, то сидеть бы Гейтсу в кутузке при полнейшем одобрении американского народа. Американский госдеп более чем спокойно отнесся к аресту Ходорковского и акций ЮКОСа. Почитайте статью Пола Хлебникова в Forbes, где он разбирает все потенциальные плюсы для России от дела Ходорковского.
Bond
19.11.2003, 12:56
Максу, комедию "Берегись автомобиля" снял Эльдар Рязанов, а не Леонид Гайдай...:-))

0

750

Завидую вашему олимпийскому спокойствию, я так вообще не понимаю, что происходит в стране (понимаю только, что мне ничего не достанется от денег Ходорковского, а свои деньги, вложенные в ценные бумаги, я уже теряю потому что рынок падает через день). Более того, мне просто страшно здесь жить.

Золушка, если вы не монументальный биржевой спекулянт, то для своего спокойствия просто НЕ покупайте российские акции, зависящие от политической конъюнктуры. И вам будет легко и спокойно. Потому что сейчас " у панов чубы трещат", а нас это не коснется практически никак. Мы с вами можем только наблюдать за их дракой на Олимпе. И я не сочувствую ни одной стороне конфликта. И не считаю, что прав Путин или Ходорковский. Просто с точки зрения гражданина мне ближепозиция Путина, не дающего нашей нефти утечь в американское русло за бесценок. Подобная политика имеет место быть в практически всех странах, включая оные с "развитой демократией". Вон Америка в интересах своих нефтяников войну в Ираке начала. И ничего - никто не пискнул :-)))Только сейчас поняли, что цена победы слишком велика и дают задний ход.. А мы у какого-то Ходорковского пытаемся забрать наворованное - а Максу трупом ложится на дороге в его защиту :-)) Браво, Максу :-))
Zina
19.11.2003, 13:27
Максу, Золушка, ребята извините, но очень пафосно звучит фраза "Страшно здесь жить". Ну езжайте, поживите в Северной Гамбии (например ;)). Будет с чем сравнить. Больше оптимизма, коллеги! :)
Это раз.
Два. В ЛЮБОЙ стране мира у более-менее успешных бизнесменов рыльце в пушку. Бонд, кажется, так не считает. Я своё мнение написала.
Почему никто из вас не написал о нынешнем скандале с нефтяным американским Exxonом? Абсолютно такая же проблема. Даже украденные суммы схожи с юкосовскими. Там, конечно, главу сразу в охапку не взяли и не посадили. Ну, это уж, пардоньте, столетием выработанные порядки. У нас пока ещё власть с богатеями договариваться не научилась. Никак золотую середину найти не могут.
И три. Про Морозовых и Щукиных... :) А кто же вам сказал, что они честнейшими людьми были? Исторические факты, коллеги, говорят о том, что и они, грешным делом, налоги-то скрывали. ;) Да ещё как! А богатей и меценат Демидов вообще целый завод глубоко в Сибири построил и неучтённые дОбычи налево вагонами продавал. ;)
Тут другое: они с размахом воровали, но с размахом же и делились. ;)

(Отредактировал(а) Zina - 12:30 - 19 Ноября, 2003)
Boris
19.11.2003, 13:40
Про Морозовых и Щукиных... А кто же вам сказал, что они честнейшими людьми были? Исторические факты, коллеги, говорят о том, что и они, грешным делом, налоги-то скрывали.
Упс... Я, Зинуля, даже и не мечтаю, чтобы наши вороватые олигархи отгрохали в центре Москвы особняк, пригласили бы туда Матисса поработать, да еще оставили б народу коллекцию живописи, без упоминания которой не обходится сегодня ни одна боле-мене серьезная монография о французском искусстве на рубеже двух эпох.
Сочетать умение ловко скрыться от фиска с тончайшим художественным чутьем и меценатством - это... кхе-кхе... не сегодняшние трудовые будни олигархов. ;)
Bond
19.11.2003, 13:40
Зина, я не считаю, что есть ангелы-бизнесмены и ссылку на 12-ти миллиардный штраф Эксону давал. :-)))
Maxou
19.11.2003, 13:44
ну Рязановских значит тогда какая разница... я почему-то про бриллиантовую руку думал... :)

Да не пытаюсь я Ходорковского зашишать, я пытаюсь обьяснить, что воры как были в России, так и будут, но теперь воров, бывших сотрудников КГБ будет больше, а воров и просто честных людеи, которые против Путина, будет намного меньше... только если в "семью" Ельцина брали хотя бы умных (да и подучились они, управляя, так сказать, награбленным), то в "семью" Путина берут тех кто с Путиным... что касается народа, которыи тут все зашишают и у которого все это украли, то у него как ничего не было, так ничего и не появится.

все журналы западные пестрят статьями о возврате власти КГБ в России, и я это нахожу весьма печальным (прошу учесть, что я считаю, идею о том, что Ходорковскии дал денег за эти статьи - абсурднои).
Zina
19.11.2003, 13:45
Эх, Борис! Нам ли жить в печали? Я ж о том же. :) Таких людей нам ещё долго не увидеть.
Бонд, прошу прощения, я, значит, не очень внимательно все посты прочитала. :)
Nemo
19.11.2003, 14:04
"...и неучтённые дОбычи налево вагонами продавал"

Зина, а Вы, случаем, не "горняк" по образованию? Как Вы профессиональную лексику ввернули... :-)
Bond
19.11.2003, 14:05
+++но теперь воров, бывших сотрудников КГБ будет больше, а воров и просто честных людеи, которые против Путина, будет намного меньше...+++

Нелады с арифметикой, Максу...:-) Каким образом арест Ходорковского может повлиять на количество честных людей? А если, как вы пишете, количество воров уменьшится, так может это хорошо?:-) Или вы полагаете, что простых (в вашем понимании хороших) воров теперь будут принудительно принимать на работу в ФСБ?:-)
Zina
19.11.2003, 14:18
"...и неучтённые дОбычи налево вагонами продавал"

Зина, а Вы, случаем, не "горняк" по образованию? Как Вы профессиональную лексику ввернули... :-)

:biggrin: Имею косвенное отношение к дОбыче полезных ископаемых. ;)
Да и деловую прессу почитывать люблю. :)
Одна из дипломных работ была посвящена маркетингу в СРП. ;)
Noel
20.11.2003, 10:12
Вот размышления Александра Ливщица. Интересный взгляд...

ТОЛЬКО БЕЗ ПАНИКИ

[ 14:40 13.11.03 ]

http://www.izvestia.ru/comments/article40989

Общество взбудоражено. Говорит о "ЮКОСе". Тональность нервозная: ой, что же с нами будет. А в самом деле, что? Попробую ответить. Почти не касаясь политики. Одна экономика.

Начну с производства. Неприятностей не видно. Нефть качают. Гонят по трубам. Продают. Платят зарплату и налоги. Еще делают бензин. Граждане заливают его в "Жигули". Ездят на дачи. Спасибо Ходорковскому и его команде. Система налажена. Работает.

На уровне компаний хуже не стало. Рейтинги на месте. Проценты по зарубежным кредитам не поднимают. Сроки не сокращают. Досрочных платежей не требуют.

Другое дело - капитализация. Она действительно просела. И не только "ЮКОСа". СМИ дружно напустились на прокуроров. Вы, мол, ее и уронили. Может быть. Но дурные новости рынок уже съел. Новые будут лучше. Просто потому, что внесут ясность - когда закончат следствие, начнут суд и т.п. Их доставят те же прокуроры. Приподнимут рынок. Поставят на прежнее место. Будем хвалить?

Или поймем, наконец, что колебания рынка - не трагедия. Обычное состояние. Америку тоже недавно трясло. Из-за "Энрона". Но никто не требовал: "Руки прочь!" Поскольку там разбираются в капитализации. Знают: как упала - так и встанет.

Есть опасения, что иностранцы испугаются. Отчалят восвояси. Они, однако, разные. Те, кто завяз в нашей экономике, привыкли ко всему. Никуда не денутся. Дефолт сумели пережить. А уж "ЮКОС" - и подавно.

Да, остальные могут притормозить. Ну и хорошо. Поскольку мы не готовы к их появлению. Не знаем, что делать с зарубежными ТНК. Как регулировать. О макроэкономике и говорить нечего. Привезли бы сейчас миллиарды из-за границы - доллару конец. Камнем вниз. И никакой Центробанк его бы не удержал. Могли напугать граждан. Навредить всей экономике.

Предрекают отток капиталов. Не факт. Запах прибыли отбивает остальные. И лучше добывать ее в России, чем за кордоном. Что-то, впрочем, все же может уйти. Репутация пострадает. А вот экономика - вряд ли. Сейчас нам столько денег не надо. Только инфляцию нагнетают. Пусть полежат. Все равно ведь вернутся.

Говорят, что прокуроры переусердствовали. Зря арестовали акции "ЮКОСа". Поступили грубо и агрессивно. За что поплатятся. Когда затаскают по судам. Возможно. Хотя они уверяют, что действовали по закону.

Жестокость, однако, имела место. Откуда взялась? Оттуда. Из 90-х годов. Когда магнаты забирали собственность. Разве они вели себя вежливо и мирно? Нет. Были грубиянами и агрессорами. Всегда шли напролом. До конца. Прокуроры ответили адекватно. В том же стиле. В духе времени. Нравы у нас такие. Короче, как брали - так теперь и отнимают.

Запад раскричится? Так уже. Волна намного выше той, что была в 1999 году. Когда там раскручивали "Бэнк оф Нью-Йорк". Что ж, переживем. Не первый раз. И не последний. Россия раздражает многих. Мне говорили: "Дело не в том, что у вас есть люди с большими деньгами. Нас бесит, что они появились так быстро. А власть им потакает". Четыре года было тихо. Видно, решили, что перерыв затянулся...

Официальные лица тоже озаботились. Первыми выступили американцы. Тут уж ничего не поделаешь. Страна такая. Любит наставлять. Смотреть за порядком. Во всем мире. Этим, думаю, все и кончится. Почему? Потому, что никто не хочет вражды. А если ссора не мотивирована, ее и не затевают.

Грядут ли политические перемены? Да. А именно - СПС пройдет в Госдуму. Теперь уже наверняка. Его лидеры рьяно защищают бизнес. От административного произвола. Прочно оседлали эту тему. Кстати, не врут. Говорят так, как думают. И то, что нравится электорату. Не только своему. Чужому - тоже. Обиженных-то много.

"ЮКОС" для либералов - как наводнение для Шредера. Пока реки были в порядке, лидировал Штойбер из ХДС/ХСС. Уверенно. Вполне мог стать канцлером Германии. А потом страну вдруг залило водой. На телеэкранах появился Шредер. В резиновых сапогах. Принялся командовать. Устраивал разносы. Спасал. Защищал. Немцы поняли: на него можно положиться. И всем стало ясно, что Штойбер проиграет. Так оно и вышло.

Конечно, история с "ЮКОСом" - крайне неприятная. Но что случилось - то случилось. Осталось дать оценки. И сделать выводы. Желательно без обычной дури. Психозов. Паники. На трезвую голову. Что возможно. Даже у нас.

Мне кажется, что ничего страшного не произойдет. По-настоящему плохо только тем, кого посадили. Вот уж поистине: от сумы и тюрьмы не зарекайся. Жалко их. Не надо было так...

• Александр ЛИВШИЦ
Bond
21.11.2003, 06:28
Левая нефть
Андрей ВАВИЛОВ: “Ничего страшного, если капитализация ЮКОСа была бы не 50 миллиардов, а 20. Зато люди могли чуть побольше есть...”

Kогда миллиардер выступает с откровенно левых позиций — это всегда интересно. Хотя и немного удивительно. Андрей Вавилов — фигура уже почти мифологическая: бывший первый замминистра финансов в кабинете Черномырдина, один из создателей фондового рынка; бывший успешный владелец компании “Северная нефть”, очень удачно продавший свой бизнес; ныне сенатор от Пензенской области. И этот человек начал достаточно последовательно отстаивать взгляды, которые у нас в течение последних лет было принято считать почти социалистическими. Но следует признать, сформулировал он их вполне логично и внутренне непротиворечиво. В отличие от замгенпрокурора он не призывает “все отнять и поделить”. Он сформулировал вопросы, на которые необходимо открыто и честно ответить. Иначе мы так и будем жить под вечной угрозой того или иного “великого поворота”.

— Андрей Петрович, из всех наших крупных бизнесменов вы, пожалуй, один публично заявили о поддержке действий президента в ситуации вокруг ЮКОСа. Вы не изменили своей точки зрения?
— Во-первых, я поддерживал действия государства. Это точнее. А во-вторых, нет, не изменил. Вообще в этом деле давно пора навести порядок...
— В этом деле — это в каком?
— В деле уплаты налогов. Но, пожалуй, я бы хотел начать с более общих вещей.
Как у нас исторически развивалась группировка, которая называется олигархами? Это люди, которые получили свои компании в результате так называемых залоговых аукционов. Получили, естественно, с помощью Кремля. И после получения компаний и неких первоначальных миллионов они начали думать над тем, как сохранить то, что получили. И после этого стало говориться очень много слов о том, что должна соблюдаться законность, недопустим пересмотр итогов приватизации, и все такое прочее.
Но после ухода президента Ельцина реально была создана такая система, которая сохраняла итоги приватизации не на формальных законных основаниях, а на личных отношениях. Постоянно выдвигается тезис, что президент должен вести диалог с бизнесом. Диалог о чем? Я сам занимался бизнесом, и со мной президент ни разу диалога не вел. И премьер не вел. И без этого диалога скважины бурились, нефть добывалась и продавалась.
А существующая до сих пор система заключалась в том, чтобы оградить “крупный капитал” — хотя я бы так его не называл — от любых нападок. Главным гарантом ее действенности стал Александр Волошин. Но когда есть некоторая система, которая гарантирует тебе определенный уровень безопасности, появляется соблазн воспользоваться ею для дополнительного нарушения законов. Вот, собственно, это мы все и наблюдали. Недоплата налогов через офшорные схемы как была в 2000 году, так и осталась. Только на этой неделе правительство внесло в Думу закон о закрытии внутренних оффшоров на Чукотке, в Мордовии и Калмыкии.
— А всегда ли недоплата налогов незаконна? Ведь “схема оптимизации налогообложения” применяется во всем мире...
— Вообще это вопрос тонкий и очень спорный. Есть крылатая фраза Ленина: формально все сделано правильно, а по сути издевательство. Говоря языком Уголовного кодекса, каждое отдельное соглашение, возможно, не противоречит действующим нормам. Но в целом по существу получается мошенничество с целью уклонения от уплаты налогов. О чем, кстати, я неоднократно говорил в течение нескольких лет, в том числе и “Московскому комсомольцу”.
Потом, обратите внимание. Ведь все эти схемы оптимизации используют только крупные компании. А мелкие и средние даже не пытаются, потому что им за это сразу оторвут голову. Только потому, что у них нет своих представителей наверху, которые могли бы их прикрыть.
— А нельзя ли об этих схемах поподробнее?
— Схемы применяются самые простые. Нефть продается от скважин на внутренний офшор. Или в Байконур какой-нибудь. Продается по очень низкой цене. Продается только на бумаге, никакой вещественной отгрузки не происходит. А уже из этого офшора по совсем другой, высокой, цене на бумаге перепродается на переработку. Разница остается в офшоре, и с нее не платят налогов.
Я утверждаю, что в мире такие действия везде квалифицируются как уклонение от уплаты налогов. Я не представляю, чтобы в Америке какая-то компания добывала нефть в Техасе, а потом фиктивно как бы поставляла ее на Каймановы острова, а уже с Каймановых островов тоже по бумагам продавала на Восточное побережье. Такого просто быть не может. Кстати, иностранные журналисты, с которыми я говорил, с этим согласны: в Америке такого быть не может.
— Но ведь ЮКОС не один использовал подобные схемы?
— Недостаток нашей государственной системы как раз в том, что не со всех спросили. Вот с “Сибнефти”, например, не спросили. А с “Лукойла” по Байконуру спросили, и он заплатил.
Надо спросить со всех. И в этой ситуации меня особенно возмущает позиция экономического блока правительства. Ведь проблема недоплаты разных налогов с проданной нефти стоит не один год. Все про нее знают. И министры, отвечающие за этот вопрос, должны были как-то за эти годы определить свои позиции. Они должны были сформулировать и объявить, какие схемы по существу являются незаконными. А то у нас “Роснефть” и “Сургутнефтегаз” платят с тонны добытой нефти вдвое больше остальных. Правительство, видимо, считает, что так и нужно.
На самом деле выбор очень небольшой. Либо люди должны платить налоги, либо им должны быть предъявлены обвинения. Те же байконурские схемы в арбитражном суде были признаны незаконными. Но ведь Байконур — это не единичный случай. И обязательно должна быть понятная всем гласная позиция экономического блока правительства
Уже года три считают, что проблема подобных невыплат должна умереть. Но как она умрет? Правительство должно четко объяснить критерии. Если кто-то ошибся, пусть доплатят, довнесут налоги. Не нужно сажать — я совсем не кровожадный. Но проблема должна быть решена. И без ясной позиции кабинета министров решена она быть не может. А их, видимо, волнует только отток капитала...
— Но ведь отток капитала — вещь тоже чрезвычайно важная.
— Инвесторы, если где видят доход, то сами туда придут. Если чего-нибудь не так — убегают. Чего о них заботиться-то — об инвесторах. Они сами свои проблемы решат.
— Но вы же лукавите. И вы говорили о создании атмосферы доверия к российскому рынку. А теперь вроде бы и нечего о нем заботиться.
— Должны быть приоритеты. Если есть неуплата налогов, значит, за нее надо наказывать по полной программе. Вот главный принцип. А как такое наказание повлияет на инвесторов — это второй вопрос. Если мы все налоги приравняем к нулю, это очень хорошо повлияет на инвесторов. Но нам что, необходимо это делать? А всех остальных на подножный корм, так что ли?
— Но ведь сейчас речь идет уже не только о налоговых претензиях к ЮКОСу, но и о том, чтобы изъять у него лицензии на месторождения, раздробить по предприятиям.
— Ну, во-первых, пока ничего принципиального не происходит. Если не концентрироваться вокруг ареста Ходорковского, то ЮКОС нормально функционирует: нефть отгружают, трубу ему никто не перекрывает, никакие предприятия не арестовывают. Когда речь идет об акциях, надо понимать, что точнее американский термин — “замораживание”. Мне кажется, государство сознательно старается не воевать с компанией в целом, а разбирается по конкретным фактам с конкретными лицами. И это единственно правильная политика.
Что касается лишения лицензий, то это, конечно, глупость. Впрочем, я никогда не скрывал своего невысокого мнения о министре природных ресурсов Артюхове. Я рад, что президент, по-моему, со мной согласился.
В целом с недропользованием у нас происходит, мягко говоря, полная неразбериха. Я даже писал статью по этому поводу. У нас должны быть планы развития нефтеносных провинций. И уже в соответствии с этим планом надо проводить лицензионную политику. В выработке этих подходов должны принимать участие не только Минприроды, но и “Транснефть” и “Минэнерго”.
Какие-то не очень большие месторождения можно продавать и на аукционе. Но продавать на аукционе целую провинцию — это глупость. Еще большая глупость — продавать из этой провинции только одно месторождение — “вход”. Получится, что кто провел туда трубу, тот и хозяин всего. Такого быть не должно, должна быть конкуренция. А отъем лицензий — это совсем неправильно.
— В целом вы не считаете, что дело ЮКОСа испортит ситуацию с экономическим ростом России?
— Считаю, что не испортит. Ситуация как была не блестящая, так и остается. Что у нас, собственно, сделано? У нас что — финансовые рынки выдающиеся?..
— Рынки растут очень быстро...
— Они растут, но они несовершенны. Собственно, рынков нет. Есть несколько спекулятивных секторов, из которых самым большим является валютный. Сектор акций — это детский сад. У нас не создано производных инструментов для рынка. А без них просто невозможно планировать долгосрочные операции.
Что касается всего остального: образования, науки, оборонной промышленности — чего мы здесь достигли? На пороге чего стоим? И малый бизнес не стал развиваться огромными темпами. Ничего этого нет. Я считаю, что все держится на высоких ценах на нефть. Тот же прирост машиностроения — произвели в несколько раз больше цистерн, вот тебе и прирост.
Бум у нас только шестисотых “Мерседесов” на улицах Москвы да ресторанов по Рублево-Успенскому шоссе. А в Пензенской области как в школах не хватало финансирования для учителей, так и не хватает. И здесь на самом деле речь тоже идет об очень важном стратегическом выборе, который никто не делает.
— Что вы имеете в виду?
— Мы вели очень жесткую бюджетную политику. Сокращали расходы, доходы пускали на сокращение долгов. Снизили их. Стабилизировали ситуацию в денежной сфере. Как следствие у нас повысился рейтинг страны. В результате богатые только стали богаче, а бедные — беднее.
Вот задачу удвоения ВВП мы собираемся решать в течение 10 лет. А ведь активы олигархов увеличили свою стоимость вдвое буквально за три года. Почему выросла капитализация ЮКОСа или “Сибнефти”? Ведь не за счет того, что там такие умные управленцы. А за счет того, что был поднят рейтинг страны. Ни одна компания никогда не получила рейтинг выше, чем страновой. А почему страна получила этот рейтинг? Только потому, что население вынуждено было затягивать пояса.
А если бы мы каждый год расходовали на 20 процентов больше и финансовой стабильности добивались каким-то другим способом, то рейтинги все равно росли бы. И ничего страшного нет, если капитализация, допустим, ЮКОСа была бы не 50 миллиардов, а 20. Зато люди могли чуть побольше есть, поменьше бы умирали. Вот в чем противоречие.
Абрамович говорит: вот, мол, я заработал деньги и могу покупать все что хочу, например клуб “Челси”. Но ведь если ты хоть один доллар утаил от налога, значит, деньги краденые все. А тут прошла по агентству “Интерфакс” информация. Ставка нефтяной компании “Сибнефть” по налогам на прибыль в первом полугодии 2003 года составила около 5 процентов. Как это может быть, если по закону речь должна идти о 24?
Вот и получается, что кто-то должен делать выбор, что государству более важно. Ведь ничего более стратегического быть не может. Мне кажется, что до сих пор наше правительство сознательно такие решения не принимает. Вернее, так: правительство Касьянова явно сделало выбор в пользу богатых. Но сделано это как бы по умолчанию. Но это серьезный вопрос, и важно, чтобы он был обсуждаем в обществе. И мне смешно слушать, когда кто-то обсуждает вопрос, надо “поделиться рентой или нет”. Ведь подобные решения принимаются целым набором инструментов — финансовой и денежной политикой. И если государство зажимало себе пояса, не доплачивая бюджетникам и пенсионерам, то должно быть понятно хотя бы, ради чего оно это сделало. Не ради же покупки “Челси”.
— Ваши предложения?
— Я считаю, что главная политика лежит не в противостоянии прокуратура—ЮКОС, а в том, что правительство должно изменить финансовую политику государства. Даже предположим, что мы сумеем собрать еще 3 миллиарда долларов дополнительных налогов за счет наведения порядка в этой сфере. Но ведь это правительство все равно все отправит в стабилизационный фонд. А я уверен, что нужно финансировать те программы, которые будут стимулировать спрос тех же бюджетников, той же оборонки, той же науки, космической промышленности.
И мы будем больше себя уважать, если станем добиваться успехов в ключевых отраслях. В конечном счете главное, чего не хватает России, — самоуважение.

Московский Комсомолец
от 21.11.2003
Александр БУДБЕРГ.
Noel
03.12.2003, 13:35
Что-то усохла активность форумчан по данному вопросу :).

Однако дело очень серьёзное и интересное. Для интересующихся приведу некоторые статьи, которые считаю, несомненно, профессиональными и жёстко реальными на сегоняшний момент времени... Кому данная тема действительно интересна, настоятельно советую собраться с силами и прочитать эти статьи, они очень взаимосвязаны и очень важны. Обратите внимание на даты выхода этих статей.

Да, кстати, касательно Михаила Ходорковского и Леонида Невзлина - мне их просто жаль, если они не в состоянии охватить и оценить нарастающий итог того, что я интерпретирую как угрозу экономической и территориальной целостности внутри РФ, на её рубежах и на сопредельных территориях.

Полностью согласен с авторами статей и ... :) предстоит учиться у них и ещё раз учиться... Особенно у Натальи Алексеевны Нарочницкой :).

СТАТЬЯ № 1. РАСКЛАД.
Танцы на трубе.
Что стоит за последними скандалами вокруг российской нефти?

http://www.mk.ru/numbers/752/article21763.htm

    С тех пор как в 1859 году “сумасшедший” полковник Дрейк нашел первую нефть в Западной Пенсильвании, началась нефтяная лихорадка. Как вспоминал впоследствии отец-основатель отрасли Дж. Рокфеллер, открывать свои перерабатывающие заводы бросились бакалейщики и продавцы церковных свечей. Нефтяной бизнес сразу же стал самым высокодоходным. Однако всерьез будущий мультимиллиардер обратил внимание на отрасль, когда живущий по соседству булочник продал свою пекарню и открыл свой заводишко. Собственно, тогда сделать это было недорого: по сложности оборудования весь комплекс напоминал большой самогонный аппарат... Прошло почти 150 лет, но с этих пор мало что изменилось. Вокруг нефти кипят нешуточные страсти. Стал другим только масштаб добычи и уровень потребления. Теперь без нефти — никуда. Она стала кровью экономики, превратилась в настоящее “черное золото”. Не случайно в списке 20 самых крупных компаний мира семь — нефтяные. В этом году Россия стала лидером среди нефтедобывающих стран. Понятно, что и интриги вокруг российской нефти становятся все жестче и приобретают международный характер. И пример с российским олигархом Ходорковским — лучшее тому подтверждение. Что стоит за последними скандалами вокруг российской нефтянки — размышляет наш американский эксперт Сергей ЛОПАТНИКОВ, который в настоящее время работает в Дэлаварском университете (США).

О том, что события с ЮКОСом сопоставимы с войной в Ираке
     — Сергей Леонидович, что же все-таки происходит в российской нефтянке?
    — Ну, наверное, начать нужно с тенденции. ЮКОС был не первым нефтяным гигантом, к которому проявили интерес западные инвесторы. Если помните, сравнительно недавно крупнейшая нефтяная компания “Бритиш Петролеум” приобрела за 7,7 млрд. долларов контроль над российской компанией ТНК, добывающей около 40 млн. тонн нефти в год. ЮКОС, судя по опубликованным данным, добывает нефти в два раза больше — более 80 млн. тонн в год. “Сибнефть”, слившаяся с ЮКОСом, — еще около 40 млн. тонн. В случае перехода “ЮКОССибнефти” под контроль зарубежного владельца (как предполагалось, “Экксон Мобил”) эти две компании — одна американская, одна британская — получили бы контроль над потоком в 150—160 миллионов тонн нефти в год.
     — Это треть всей российской нефтедобычи. Насколько это много в мировом исчислении?
    — Вспомним историю. Малоизвестный факт: в 1946 году между США и СССР едва не разразилась самая настоящая война. Азербайджанская демократическая автономная республика была провозглашена в 1945 году. Почти тогда же — и Курдистанская автономная республика. Иранское правительство признает их позже — 13 июня 1946 года. Но несколько раньше, 4 апреля 1946 года, премьер-министр Ирана подписал в Москве соглашение о создании смешанного общества по разведке и эксплуатации нефтяных месторождений в Северном Иране, о котором ведет речь Никсон.
    Но если правительство Ирана было согласно и с созданием республик, и со сделкой по разработке нефти, возникает вопрос: с кем же тогда столкнулся в Иране Советский Союз? Ответ почти очевиден: с англо-иранской нефтяной компанией “Бритиш Петролеум”.
    — Которая почувствовала угрозу своему положению в Иране?
    — События в Иране развиваются стремительно. Осенью 1946 года на юге Ирана, полностью подконтрольном в то время Британии, начинается восстание полукочевых племен. Они требуют отмены договоренностей с иранскими Азербайджаном и Курдистаном. “По просьбам кочевых трудящихся” в декабре туда вводятся иранские войска, которые по-восточному жестоко расправляются с просоветскими элементами.
    Вскоре, 6 октября 1947 года, Иран заключает соглашение с США о военной миссии. Через пару недель следует заключительный аккорд — меджлис Ирана отказывается утвердить подписанное ранее с СССР соглашение как не соответствующее закону о нефти: никаких, мол, нефтяных концессий с участием иностранцев. Разумеется, на англо-иранскую нефтяную компанию, которая к тому времени работала в Иране уже несколько десятилетий, закон не распространяется...
    Впрочем, во всей этой истории, которая может быть развернута в первоклассный политический детектив, нас интересует только один вопрос. Из-за чего в 1946 году между США и СССР чуть было не разразилась атомная война? Так вот, речь шла о пяти миллионах тонн нефти в год, которые тогда добывались англо-иранской нефтяной компанией.
    — Однако пять миллионов тонн в 1947 году и и сейчас — далеко не одно и то же...
    — Конечно, однако даже в те годы СССР добывал в год в семь-восемь раз больше. Добыча же ЮКОСа, “Сибнефти” и проданного уже ТНК — 156—160 млн. тонн нефти в год. Теперь вы понимаете, о событии какого масштаба могла бы пойти речь, если бы сделка по продаже “ЮКОССибнефти” американскому консорциуму состоялась?..
    — А если сравнить с чем-нибудь более близким и понятным?
    — Хорошо: согласно сообщениям мировых нефтяных агентств, после окончания войны в Ираке (на один год ведения которой Конгресс США отпустил в этом году 75 млрд. долларов) и после восстановления нефтяной промышленности (еще около 12 млрд.) Ирак будет производить около 120 миллионов тонн нефти в год.
     — Столько сейчас добывают ЮКОС и “Сибнефть”?
    — Именно. Лакомый Азербайджан с известными на весь мир бакинскими промыслами предположительно выдаст в 2003 году 15,25 млн. тонн. Или такое сравнение: общий объем поставок нефти в США из района Персидского залива — около 100 млн. тонн.
    Таким образом, простое сопоставление цифр показывает, что события вокруг ЮКОСа, по крайней мере для мирового нефтяного рынка, вполне сопоставимы с войной в Ираке. Иными словами, продажа ЮКОСа — событие мирового масштаба.

О том, как Европа может потерять независимость
     — Однако, ввязавшись в военную операцию в Ираке, американцы решают не только свои нефтяные проблемы?
    — Мало кто сомневается, что военная операция США в Ираке решает несколько задач. Прежде всего, как представляется, она нацелена против Саудовской Аравии — страны, с одной стороны, поддерживающей исламо-фашизм во всем мире, но с другой — поставляющей 12—13% нефти в США. Так что обретение независимости от Саудовской Аравии для США — вопрос первостепенной важности. Тем более что, по оценкам специалистов, к 2025 году США будут импортировать до 70—80% потребляемой в стране нефти прежде всего из стран Залива. Получение независимых и подконтрольных США и Британии источников нефти, сопоставимых по своему потенциалу с Саудовской Аравией, с одной стороны, необходимо, а с другой — позволит осуществлять не просто жесткое, а при необходимости и разрушительное воздействие на нее. В этом отношении акция в Ираке действительно оборонительная и антитеррористическая.
    Однако эта акция имеет и ясный наступательный смысл. Для атлантического блока Британии и США Ирак — это плацдарм, контролируя который, они смогут влиять на весь Кавказ и Каспий, включая Азербайджан и Иран. Таким образом они существенно усиливают контроль над Заливом. Однако с точки зрения мировой политики еще более важно, что под контроль США и Британии попадает и континентальная Европа.
    — Исключительно сильно зависящая от нефтяного импорта прежде всего из стран Ближнего Востока и России?
    — Конечно. Помните, какая буря в Европе и мире разразилась в связи с началом войны в Ираке? При всей политизированности вопроса, сквозь дымовую завесу рассуждений о роли ООН отчетливо проглядывает озабоченность в связи с возможной потерей контроля над стратегическим сырьем. Эта тревога связана с тем, что установление двумя атлантическими союзниками стратегического контроля над Ираком уже отдает им в руки мощнейший рычаг давления на своих материковых компаньонов — Францию, Германию, Италию... Тем более что все не британские и не американские компании мягко отодвинуты от иракских нефтяных проектов. Если же учесть активность США на Каспии и в Казахстане (в том числе через посредство того же ЮКОСа), то с переходом под контроль “Экксон Мобил” и “Бритиш Петролеум” трети российской нефти — считай, еще одного Ирака — нефтяной фронт практически замыкается. Материковая Европа теряет последние остатки сырьевой независимости на обозримую перспективу. Еще больше сгущает краски проект ЮКОСа по транспортировке нефти в Китай.
    — Вы клоните к тому, что при продаже компании контроль над нефтепроводом также перейдет к американской компании, а значит, США получат мощнейший рычаг давления и на Пекин тоже?
    — Выходит, вне зависимости от мотивов действующих лиц и исполнителей объективный международный смысл событий вокруг ЮКОСа состоит в следующем. Операция по переходу компании под контроль американских собственников практически замыкает своего рода англо-американское мировое “нефтяное кольцо”. Надо ясно понимать, что закрепление атлантического братства в качестве главного распорядителя мировой нефти изменит политическую конфигурацию мира не меньше, чем падение Советского Союза.
    А теперь подумайте: случайно ли в Россию приезжал Джордж Буш-старший, известный своими давними связями с “Экксон Мобил”. А первый за 75 лет визит в Москву наследного принца Саудовской Аравии Абдаллы, который сказал, что его визит в Россию “явится хорошим предвестником для будущего сотрудничества двух дружественных народов”? Это после Чечни-то!.. Становятся также понятными источники кампании по поводу “угрозы демократии в России” в связи с делом Ходорковского в американских СМИ, которые даже и не упоминают о существе дела, интерпретируя проблему в терминах “bad guy Putin against good guy Khodorkovski” (“плохой парень Путин против хорошего Ходорковского”). Не требует длинных объяснений и предельно сдержанная позиция Франции, Германии, Италии.

О том, что Россией могут завладеть американские корпорации
    — Что вы имеете в виду под потерей независимости?
    — Судя по сообщениям прессы, только за первое полугодие 2003 года ЮКОС заплатил более двух млрд. долларов налогов, то есть около 4—5 млрд. долларов в год. Это позволяет оценить долю одного только ЮКОСа в бюджете страны как 5—6% от всех казенных 95 миллиардов. Но на ЮКОС завязаны также и смежные производства, поэтому фактически его долю можно запросто увеличить в полтора-два раза. С учетом же вклада в бюджет BP-ТНК можно уверенно говорить, что в случае перехода ЮКОСа под контроль американских собственников до 15%, а то и 20% поступлений бюджета России оказываются в руках иностранцев. При этом надо учесть, что ЮКОС вместе с “Сибнефтью” выступает в роли работодателя для 140 тысяч россиян, является основным поставщиком топлива в 40 регионах, обеспечивает 45% потребностей в нем Минобороны, 50% — МВД и 50% — погранвойск.
    Выходит, по всем традиционным экономическим представлениям, это — потеря Россией самостоятельности. В руках у консорциума владельцев ТНК и ЮКОСа оказываются чудовищной мощи средства давления на страну, которому власть ничего противопоставить не сможет. Более того, эти собственники при необходимости — без всякого ущерба для своего бизнеса — могут продолжать усиливать свое влияние. Достаточно, например, вывозить сырую нефть на переработку на заводы собственников за рубежом, а потом возвращать топливо в Россию по цене ниже той, что способны обеспечить последние нефтяные гиганты типа ЛУКОЙЛа. Демпинговать. А после их разорения — довести цены на нефтепродукты до европейских. После такой операции кроме нефтяных скважин, принадлежащих владельцам ТНК и ЮКОСа, в России останется зеленая лужайка с мирно ржавеющими остовами всех остальных предприятий...
    — Лично вы в это верите?
    — Такой сценарий, конечно, технически возможен. Однако скорее всего он реализован не будет, хотя и завершил бы разрушение России — не хуже, чем Севрский договор, по которому в 1920 году был поставлен крест на Османской империи.
    — Вы хотите сказать, что сегодня власть в России принадлежит ЮКОСу — он ведь контролирует свои 10% бюджета? Но это же не так!
    — Разумеется, нет. И из моей логики это утверждение никак не следует. Из моей логики следует иное. Если ЮКОС станет частью американского консорциума, то в случае любого конфликта российской власти будет противостоять уже не ЮКОС сам по себе, а американский консорциум, к услугам которого — вся политическая, экономическая и военная мощь США. Это несколько меняет дело.
    — Почему же наши власти поначалу разрешили сделку? Что, не понимали расклада?
    — Как ни странно, похоже, что осознание глубинного смысла происходящего вокруг ЮКОСа пришло к руководству России слишком поздно. Нельзя исключить, что смысл был объяснен ему кем-то из заинтересованных визитеров. Последовательность утечек в зарубежной и российской прессе показывает, что российская власть, однако, пока находит адекватные ответы на вызовы.
    Первоначально в прессе утверждалось, что готовится продажа 40% акций ЮКОСа. Если добавить к этому почти наверняка выкупленные 13,6% акций, торговавшихся на открытых площадках, со всей очевидностью речь шла о продаже контрольного пакета. Называлась и сумма — 25 миллиардов долларов. Эти “вводные” и были положены нами в основу анализа.
    Арест Ходорковского и, практически одновременно, арест 53-процентного пакета как раз и были ответом на это коммерческое предложение и началом торговли. После ареста акций ставки были снижены, и в прессе заговорили уже не о сорока, а только о двадцати пяти процентах. Если добавить к этому все те же 13,6%, то речь пошла о пакете не контрольном, но далеко превосходящем блокирующий. Практически одновременно в зарубежной прессе появились сообщения, что управление пакетом ЮКОСа ценой в половину от заявленных изначально 25 миллиардов уже перешло к знаковой фигуре — барону Ротшильду. Что, безусловно, было бы вызовом российскому государству.
    И тем не менее власти, похоже, нашли адекватный ответ. Вскоре после этой утечки министр природных ресурсов РФ Виталий Артюхов заявил в интервью “Российской газете”, что он не может исключить превентивного отзыва лицензий у ЮКОСа. “Резоны здесь очевидны: компания, у которой арестован контрольный пакет акций, вряд ли является подходящим партнером для взаимодействия с лицензирующим федеральным ведомством”. По его словам, “неисполнение или неполное исполнение лицензионных обязательств (в данной ситуации практически неизбежное) немедленно приведет к отзыву лицензий на соответствующие месторождения”. Резонно. Передача лицензий на добычу другим компаниям, конечно, стоила бы России недешево, но и собственникам пакета это принесло бы многомиллиардные потери.
    — Этот намек уже поняли правильно?
    — Последний обмен “любезностями” произошел с космической стремительностью 5 ноября. В 18.27:42 на информационных лентах появилось остроумное заявление г-на Кукеса, который заявил, что: “Руководители компаний не любят слияний, поскольку они влекут за собой потерю их работы. В качестве руководителя компании я изучаю, что дает сближение, и констатирую, что мы уже располагаем очень хорошей руководящей командой, нам не нужно, чтобы она приходила с Запада. У нас также достаточно денег. Возможно, нам нужно техническое содействие”.
    Реакция г-на Путина пришла в 19.56:51, то есть ровно через полтора часа, а точнее — через 89 минут 9 секунд. С не меньшим остроумием ВВП попенял министру Виталию Артюхову, заявив, что не видит причин для отзыва лицензий у компании ЮКОС: “Я рассчитываю, что правительство воздержится от шагов подобного рода”, — предупредив, однако, что Министерство природных ресурсов должно заниматься постоянным мониторингом того, как недропользователи реализуют выданные им соответствующие лицензии.
    — Первая атака российской властью отбита. Этот раунд остался за Путиным?
    — Этот — да. Но это не значит, что битва закончена. Ставки высоки, и поэтому трудно предположить, что первая же неудача заставит противоположную сторону сдаться. По крайней мере, так можно интерпретировать информацию с сайта “Файненшл Таймс” о том, что и “Экксон Мобил”, и “Шеврон Тэксако” все еще сохраняют интерес к сделке. А также заявление представителя Госдепа США о том, что позиция США по вопросу ЮКОСа значительно жестче, чем это может показаться.
    — Как вы тогда расцениваете демарш “Сибнефти”, которая в одностороннем порядке тормознула сделку с ЮКОСом буквально в последний момент?
     — Первое, что приходит на ум, — это политика. Второй факт — экономический. Возможно, Абрамовичу сделка стала невыгодна — из-за снижения цены пакета ЮКОСа. Или показалась ему слишком рискованной: совершенно ясно, что между ЮКОСом и государством идет война. Масштаб разрушений, которые будут эту войну сопровождать, пока не ясен. Возможно, младшим партнером Ходорковского Абрамовичу быть теперь неинтересно. И он решил воспользоваться удобным случаем — временным отсутствием всех крупнейших акционеров ЮКОСа, чтобы усилить свои позиции и стать номером один в крупнейшей транснациональной корпорации. Возможно, что Абрамовичу кто-то что-то разъяснил, и он с чем-то согласился, откуда и заявление МВД. Но это все — домыслы. А домыслы — не моя стихия.

О том, что осталось в сухом остатке
     — Сергей Леонидович, каков ваш прогноз: что будут делать власти, бизнес?
    — Надо делать выводы. Во-первых, руководство страны должно понять, что структурная слабость бюджета, отсутствие состоятельного среднего класса — вот главная угроза независимости страны и ее положению в мире. В США ни одна компания не может похвастаться тем, что обеспечивает 10% американского бюджета. В этом смысле в США нет крупных компаний. Даже такой гигант, как “Майкрософт”, является по сравнению с бюджетом США “мелочью”. Что, собственно, и обеспечивает экономическую и политическую стабильность Америки. Имей Россия столь же большой по объему и столь же устойчивый по надежности бюджет, как США, продажа ЮКОСа могла бы беспокоить ее значительно меньше.
    Во-вторых, дело ЮКОСа показало, что Россия не готова переваривать чрезмерно крупные “монопольные” инвестиции. Нужны также продуманные законодательные меры, не допускающие сосредоточение в руках одного или небольшого числа инвесторов контроля над чрезмерно крупной долей бюджета страны. Сделки такого масштаба и отбор участников должны контролироваться государством.
    В-третьих, надо понимать, что действия Британии и США вполне рациональны и, безусловно, правильны. Стремление к увеличению мощи — столь же естественно в политике, как и стремление к увеличению капитала для бизнеса.
    — То есть в деле ЮКОСа нет ничего специфически направленного против России?
    — Безусловно, нет. Просто мир — не богадельня. И в то же время чрезмерная англо-американская активность на нефтяном фронте не может не волновать старую материковую Европу. Благодаря этому Россия, похоже, действительно становится гарантом независимости и, следовательно, неотъемлемой ее частью. Хотелось бы надеяться, что это окончательный выбор и России, и Европы.
   

Московский Комсомолец
от 03.12.2003
Наталья ШИПИЦЫНА.

СТАТЬЯ № 2.

БУДЕТ ЛИ РАЗРУШЕН «КАРФАГЕН ПЕРСИДСКОГО ЗАЛИВА»?

0


Вы здесь » Зароботок раскрутка продвижение » Тестовый форум » Зароботок в интернете